Вопросы к Свидетелям Иеговы

[igr77]

Пустая риторика. Ты согвершенно не понимаешь смысла размышлений и выводолв Екклезиаста, поэтому цепляешься за отдельно выдранную фразу. Как впрочем во всем, касательно Писаний.
А вот еще высокий взлет ума:

Когда-то один пресвитер (ныне покойный) по этому поводу сказал: "До Христа не было в Божьем намерении вечных мук; но когда пришел Христос, Он приготовил место для вечного ада". Оч-чень мудро. Но и ты туда-же.

Да нет, климат остался прежним:
К Римлянам 6
23 Ибо возмездие за грех - смерть.
я серьезно предлагал сходить по указанной ранее ссылке и В СВЕТЕ БОЖЬЕГО СЛОВА рассмотреть все места в Библии, где употребляется слова "шеол", "ад", "геенна". ////.

А ты заметил как трудно еретику показать ссылку? Ведь подло кого то посылать для чтении каких то брошюр, когда весь разговор можно закончить одной цитатой Иисуса Христа... НО ЕЕ НЕТ...
И не надо разводить здесь разговор, что от перевода слова шеол что то меняется... Вы говорите о какой то жесткости в разговоре? Конечно, за столько лет я понял, что с вами так и нужно, потому что исписать опять 100 страниц форума не могу и не сделаю... А при таких вопросах : Где написано... ересь сразу выходит наружу...
Посмотрите еще раз стих которого вы показываете, он говорит о том, что больше вы нигде не появитесь под солнцем, вы согласын с этим?
Вы можете сказать почему стих Еклезиаста ось темы, а Христа нужно перетолковать?

Когда Христос был в сердце земли три дня и три ночи, там небыло мучений...
А что сказал один пресвитер, я вас не спрашивал, Я НАПОМИНАЮ ВАМ ЧТО ТЕМА НАША : ЧТО СКАЗАЛ ХРИСТОС...

[igr77]

Вы невнимательно читаете посты. Поэтому, чтобы избежать подобных казусов, как вы только что высказали, повторяю ссылку, для интересующихся: Для тех, кто действительно хочет понять смысл слова "шеол" (греч. хадес=ад), рекомендую проанализировать все места.в Св. Писании, где употребляются эти слова. По ссылке внизу зайдите в раздел Брошюры и откройте трактат "Правда об аде". Там, кстати, рассмотрена и притча о Богаче и Лазаре.
Да благословит вас Господь в поисках Его Истины.

Друг у Иисуса Христа есть столько переводов, и столько титулов, что за этим мало кто видит главное: КТО ОН НА САМОМ ДЕЛЕ!

Свидетели доказывают, что Дух святой действующая сила, НО НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ... Но они никогда не замечают, что ХРИСТА НАЗЫВАЮТ СИЛОЙ И ДАЖЕ КАМНЕМ... Следуя вашей логике, то можно создать учение которое отвергнет идею существования личности Христа, потому что есть стих утверждающий, что Он СИЛА И МУДРОСТЬ БОЖЬЯ... Так какой стих является ответом кто такой Иисус? Правильно, нужно поднять все места, а потом делать вывод...

Ты нашел много переводов слова, и один стих еклезиаста, и поставил это осью понимания? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Притча - говоришь? А где там написано что это притча? Там Христос говорит, что был человек по имени ЛАЗАРЬ... Покажи мне хоть одну притчу с именами? Был этот человек и он отнесен был к АВРААМУ!! И Авраам был жив там, чтоб его встретить... Если это притча, то как ты к этому выводу дошел? И почему все притчи могли иметь место, а эту вы сразу перетолковываете.... ???\

Пойми правильно за столько лет, стало очень просто с вами говорить.. Насколько просто на улице сегодня ждать 10 минут, смотреть в глаза Свидетели и просто спрашивать: ТО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ - ГДЕ НАПИСАНО?

Так как тема о них повторю некоторые:
1 Где в новом вам велено говорить людям, что Бога зовут Иегова?
2. Где написано что Дух сила?
3. Где в новом написано что в аду нет мучений...
....
Нет ответов на эти вопросы, потому что они построены на лжи и философии...

[Paul Schaban]

Дорогой Додумада я задал вам вопрос, а вы избегаете ответ. Так когда и кто пойдёт в шеол?
Да благословит вас Господь

[Paul Schaban]

И ещё Дорогой Додумада не хотите ответить на вопрос читая
Иоан. 17:10-11
Откр. 14:1
Деяния 2:24-25

Кто такой Иегова???

Да благословит вас Господь

[igr77]

И ещё Дорогой Додумада не хотите ответить на вопрос читая
Иоан. 17:10-11
Откр. 14:1
Деяния 2:24-25

Кто такой Иегова???

Да благословит вас Господь

У него на этот счет брошюры еще не напечатаны...

[Додумада]

Дорогой Додумада я задал вам вопрос, а вы избегаете ответ. Так когда и кто пойдёт в шеол?
Да благословит вас Господь

И я и вы в том числе. Каждый в свое время

Да благословит вас Господь

Взаимно.

[Додумада]

Притча - говоришь? А где там написано что это притча? Там Христос говорит, что был человек по имени ЛАЗАРЬ... Покажи мне хоть одну притчу с именами? Был этот человек и он отнесен был к АВРААМУ!! И Авраам был жив там, чтоб его встретить... Если это притча, то как ты к этому выводу дошел? И почему все притчи могли иметь место, а эту вы сразу перетолковываете.... ???\

Мир тебе, Игорь. Хоть обещал прервать сие бесполезное состязание с духовно опьяненным, все же затрону только одну болевую для тебя точку.
Баптисты и им подобные обычно говорят: принимаем и понимаем как написано. То есть буквально. Что ж. Приведем пример:

"(Мф.13:34 "Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им."
Для многих читающих эту притчу трудность в том, что смотрят на неё как на притчу, а судят о ней и понимают её буквально. Если верить в неё буквально, то можно дойти до множества нелепостей. Например: Богач попал в "ад" только потому, что имел много земных благ, и по чистой случайности ничего не дал Лазарю, кроме крошек. И ничего не говорится о его злодеяниях или о том, что был испорченным человеком, или что он был безбожник. Также можно сказать и о Лазаре, что тот был благословлён не потому, что был искренним дитем Божьим или хорошим и справедливым человеком, а лишь только потому, что был бедняком и полон болячек и струпьев.
Если эти вещи должны пониматься буквально, то значит, что пока мы не становимся нищими и полностью покрытыми болячками и струпьями, для нас не существует никакой надежды войти в вечную жизнь. И непременно эти струпья должны постоянно лизать псы! А если мы в нашей повседневной жизни носим шёлковую и мягкую одежду и имеем достаточно пищи каждый день, то тогда мы осуждены для "вечного мучения". И ещё что-то любопытное, это желанное место для счастья - лоно Авраама. И оно, "лоно Авраамово", очевидно, так же должно быть буквальным, если все остальные детали этой притчи являются буквальными; если да, то, конечно, немного нищих и покрытых болячками поместились бы на нём; кроме Лазаря, может, поместился бы ещё один, хотя слишком заполнилось бы это место.
Но зачем верить в нелепости? Ну нельзя же объяснять притчу в буквальном её смысле! Упомянутые вещи во всякой притче не являются буквальными. Это мы знаем из объяснённых иносказаний нашего Господа. Говоря о "пшенице", Он подразумевал или имел ввиду "сынов Царства", когда Он говорил о плевелах, подразумевал под ними "сынов лукавого", а через жнецов изображал "ангелов", то есть Своих служителей, и т. д. Эти же классы символически были показаны в Его других притчах. Например, "пшеница", упомянутая в одной притче, означает то же самое, что "верные рабы" или "мудрые девы" в других притчах. Так же и в данной притче, "богач" представляет один класс людей, а "Лазарь" другой класс.)"

На фотографии ты, Игорь, выглядишь довольно прилично - одет в богатую одежду. И не покрыт струпьями, и собаки твоих болячек не лижут... Не видать тебе Божьего рая, по твоему мышлению, но гореть тебе в твоем воображаемом аду. Это, ежели буквально принимать написанное и принимать на деле.

[Paul Schaban]

Каждый в свое время

А почему вы загадками отвечаете? "Каждый в свое время" это все не определённо. Скажите конкретнее. А то я понимаю в момент физической смерти.

Только не избейте ответа как с вопросом "Кто такой Иегова???"

[Додумада]

А почему вы загадками отвечаете? "Каждый в свое время" это все не определённо. Скажите конкретнее. А то я понимаю в момент физической смерти.

Только не избейте ответа как с вопросом "Кто такой Иегова???"

Уважаемый Павел! Мир вам - а также всем на Форуме.
А вы постарайтесь хотя бы немного потрудиться, а не готовые жареные каштаны из огня таскать. Прочитайте хотя бы несколько страниц этой темы, желательно начать сначала. О том что вы спрашиваете исписано уже немало страниц. Более того, я давал вам ссылку - сходя по ней и получите исчерпывающий ответ. Так что перестаньте играть в детские игры, а относитесь серьезно к вашим собственным вопросам.

"Каждый в свое время" это все не определённо.

Конкретнее и определеннее быть не может. Или у вас какое-то особое мышление, что предельно ясные вещи вам непонятны?

Кто такой Иегова???

А вы начните читать Библию - она говорит об этом.
Зачем аж три вопросительных знака?

А то я понимаю в момент физической смерти.

А какую еще смерть вы знаете? Человеку Бог сказал: Смертию умрешь. Не выделяя каких-то элементов, которые не могли бы умереть. Смерть - антипод жизни. Человек жив - он есть. Человек умер - нет его. Не оставляя вам места для спекуляций, внесу ясность: Библия говорит о двух смертях: 1-я, из которой все люди (за исключением специально оговоренной категории людей) - "все находящиеся в гробах" - [в шеол, или в хадес-ад] услышат - "услышат глас Сына Божия и изыдут", а также еще Деян.24:15. Смерть Вторая - окончательная гибель, истребление сознательно согрешающих, которые даже при благоприятных условиях Тысячелетнего Царства не пожелают раскаяться и подчиниться Богу, чтобы исполнять Его волю и жить по Божьим законам. (Отк.20:7-9). Это смерть окончательная, в которой грешник исчезает навсегда (Пс.36:9-11, 38; 103:35 и многие другие места). Если и вправду интересуетесь, сходите по ссылке (внизу), в разделе Брошюры откройте трактат "Великий Замысел Творца". Там подробное исследования библейских текстов о Божьем плане спасения - как он изложен в Библии.
Всего вам доброго.

[Paul Schaban]

Конкретнее и определеннее быть не может. Или у вас какое-то особое мышление, что предельно ясные вещи вам непонятны?

Значит не хотите мне отвечать. Ну это впринципе типично для для лукавых Свидетелей Иеговы. Ответьте «да» или «нет», а то я вас не совсем понимаю.Так "Каждый в свое время" это в момент смерти? Я и Вы в том числе пойдём в шеол? А потом исходя из вашей же цытаты

"все находящиеся в гробах" - [в шеол, или в хадес-ад] услышат

услышим глас Сына Божия и изойдём"? Вы места из Библии приводите а сами в них не верите.

А вы начните читать Библию - она говорит об этом.
Зачем аж три вопросительных знака?

Не хотите отвечать чесно на заданный вопрос?

А какую еще смерть вы знаете?

Другую. Ион.5:24 или1Ион.3:14

Человеку Бог сказал: Смертию умрешь.

Тебе вопрос: В какой день(для Бога) Адам согрешил и в какой(для Бога) день он умер?

[Додумада]

Не хотите отвечать чесно на заданный вопрос?

Другую. Ион.5:24 или1Ион.3:14

Я не ошибся когда говрил что у вас особое мышление. Когда элементарные вещи для вас, из-за неспособности разуметь написанное, имеют свой особый смысл .
Возвращаясь к более раннему вашему посту:

И ещё Дорогой Додумада не хотите ответить на вопрос читая

Иоан. 17:10-11
Откр. 14:1
Деяния 2:24-25

Кто такой Иегова???

так там отвечать нечего так же, как и во всех остальных ваших вопросах.
Кстати, а чем это я вас так обидел, что вы сразу из вы перешли на ты. В одном и том же сообщении. Я так подозреваю, (судя "по зрелости" вашего мышления, что вы не то что в сыновья - во внуки мне годитесь. Если таким образом проявляется ваша неприязнь ко мне, то упомянутое вами 1 Иоан.3:14(b) в самый раз для вас.

Ну это впринципе типично для для лукавых Свидетелей Иеговы.

Видимо "впринципе" для вас изначально стоит ложь. Потому что в принципе я не состою в организации с.И, и никогда не состоял.
И если вы и дальше намерены продолжать в таком вашем "впринципе", то я не намерен участвовать в бесполезных словопрениях. Я уже высказывался: если вы действительно желаете иметь ясное представление о Божьем плане, сходите на мой (хотя бы мой персональный) сайт и ознакомьтесь с размещенным там материалом.
Если вам что будет неясно - тогда спрашивайте, обсудим. Если будут сомнения или свое мнение по какому-либо вопросу, можно будет все выяснить. Если же вы участвуете в форуме ради словопрения, то я не намерен тратить время и деньги на пустое.

Тебе вопрос: В какой день(для Бога) Адам согрешил и в какой(для Бога) день он умер?

Точно как в этом тексте 1 Иоан.3:14(b) применительно к вам: как только вы 1)- впустили в свое сердце дух непрязни(ненависти) и 2) солгали, и назвали меня лукавым свидетелем Иеговы, таким образом согрешив дважды и дважды нарушив заповедь Господа Иисуса Христа, вы для Бога и Христа стали мертвы - о чем как раз говорит полюбившийся вам стих 1 Иоан.3:14(b). Поскольку согрешили не несознательно, а преднамеренно.
Доброй ночи вам!

[Paul Schaban]

так там отвечать нечего так же, как и во всех остальных ваших вопросах.

Так в чём проблема? Ответьте пожалуйста. Где ваши ответы? Хотя бы чесно"да" или "нет"

Кстати, а чем это я вас так обидел, что вы сразу из вы перешли на ты.

Простите меня пожалуйста это была моя ошибка я этого даже и не заметил.

Если же вы участвуете в форуме ради словопрения, то я не намерен тратить время и деньги на пустое.

Так Вы этим и занимаетесь. Нет что бы конкретно и ясно ответить "да" или "нет" вы разводите демагогию.

впустили в свое сердце дух непрязни(ненависти)

Это не правда. Я всего лишь навсего хочу добиться от вас чесных личных ваших ответов и вети с вами чесный разговор, но вот жаль не получаеться.

солгали, и назвали меня лукавым свидетелем Иеговы

Христос учил
От Матфея 5
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Покажите мне что вы не лукавите.

таким образом согрешив дважды и дважды нарушив заповедь Господа Иисуса Христа, вы для Бога и Христа стали мертвы

Наконец-то вы поняли что есть не только физическая смерть. Я за вас очень рад. Слава БОГУ. Почему другие этого не понимают?

Доброй ночи вам!

Вообще-то у меня сейчас утро.

[Додумада]

Цитата:
Если же вы участвуете в форуме ради словопрения, то я не намерен тратить время и деньги на пустое.

Так Вы этим и занимаетесь. Нет что бы конкретно и ясно ответить "да" или "нет" вы разводите демагогию. - А на что я должен ответить "да"? По существу вашего вопроса я дал вам конкретную ссылку.
Например, на ваш нелепый воппрос "Кто такой Иегова?" есть трактат на моем сайте "Бог и разум". Вполне выясняет сущность и дело Иеговы.
Цитата:
впустили в свое сердце дух непрязни(ненависти)

Это не правда. Цитата:
солгали, и назвали меня лукавым свидетелем Иеговы - Это неправда? А, другим словом, это - ЛОЖЬ.

Мир всем!
Чабан вы был, чабаном и остался.

Я всего лишь навсего хочу добиться от вас чесных личных ваших ответов и вети с вами чесный разговор, но вот жаль не получаеться.

Вам ли о честности говорить? Вы уже себя проявили. В вас отсутствует элементарная порядочность.
Я вам предлагал, сходите на мой сайт, ознакомьтесь с материалами, затем можем обсудить, в чем там несоотвствие с Библией. (Его нет).
Вам же вынь да готовенькое подай. Учитесь мыслить самостоятельно, а не готовенькое проглатывать, как это учат у баптистов (возможно вы и не баптист, но склад ума тот же.) От жиденького молочка пора переходить на твердую пищу. Тогда и не станете задавать нелепый вопрос "Кто такой Иегова?".

К Евреям 5
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Прощайте.

[Paul Schaban]

Чабан вы был, чабаном и остался.

Я вообще-то Шабан а не чабан. А зря вы негативно настроены, чем это я вас так обидил? Вопросами что ли? Вы злы потомучто не можите ответить.

Вам ли о честности говорить? Вы уже себя проявили. В вас отсутствует элементарная порядочность.

Так покажите что она у вас присутствует. Ответьте просто как Хричтос учил "да" или "нет"

Я вам предлагал, сходите на мой сайт, ознакомьтесь с материалами, затем можем обсудить, в чем там несоотвствие с Библией. (Его нет).

Начните чесно отвечать,
а не посылать меня куда-то, и что-то читать.

Вам же вынь да готовенькое подай. Учитесь мыслить самостоятельно, а не готовенькое проглатывать

Вы же ведь исследователь Библии. Где же ваше "взрослое, старческое" мышление? Так в момент смерти идёт человек в шеол или нет?

От жиденького молочка пора переходить на твердую пищу. Тогда и не станете задавать нелепый вопрос "Кто такой Иегова?".

Помогите мне пожалуйста перейти, отвечайте мне как младенцу "да" или "нет". Деян.2:24-25 Речь идёт об Иисусе?

Прощайте

Вы ещё не доказали что вы не лукавый. Себя-то хоть не обманывайте.

[Wladimir]

Может я попробую ответить?

Paul Schaban: Так в момент смерти идёт человек в шеол или нет?

В шеол.

Paul Schaban: Деян.2:24-25 Речь идёт об Иисусе?

Цитируется Псалтирь 15:8-11 от лица большего Давида - Иисуса:

8 Всегда видел я пред собою Господа [Иегову], ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
9 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
11 Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.