Твитнуть
У вас уже есть ответ. Так давайте.
-
-
Отк 1.8 «8 «Я Альфа и Омега, - говорит Иегова Бог, - Тот, кто есть, и был, и грядёт. Всемогущий». из этого стиха вытикает что Всемогущий это Иегова Бог.
(к слову слова Иегова Бог в греческом тексте нет,там сказано Господь Бог).
Обратим внимание что здесь Всемогущий называет себя Альфой и Омегой
Откройте Отк 22 и посмотрим нет ли там каких либо указаний на то, кто такой Альфа и Омега? Начнем с 12 стиха
12 «Вот, приду скоро, и награда, которую я даю, со мной, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я Альфа и Омега, первый и последний, начало и конец.
14 Счастливы те, кто омывает одежды свои, чтобы иметь им право на деревья жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы, и занимающиеся спиритизмом, и блудники, и убийцы, и идолопоклонники, и всякий любящий и творящий ложь».
16 «Я, Иисус, послал ангела моего, чтобы дать вам свидетельство об этом для собраний. Я - корень и потомок Давида и яркая утренняя звезда»».
(2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и
вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,)
Обратите внимание что говорящий Альфа и Омега называет себя Я Иисус.
Если не так то распишите в каком стихе говорит Иегова, а где Иисус, после этого продолжим.Истина проверки не боится.Комментарий
-
- там я отвечал. Вот ответ:
"Это не так. Иисус нигде не говорил о себе "Альфа и Омега". Похоже выражение Бога и Иисуса, который есть образ Бога: ""Первый и последний", однако Иисус сразу показывает в каком он отношении первый и последний: в отношении того, что был мертв, но теперь жив. Он первый воскресший навсегда и последний из воскрешенных самим Богом. (Кол 1:18) Остальных воскресит не Бог, а сам Иисус.
Если разбирать выражения из Откр 22 главы, то там начальные слова каждого из говорящих не конкретезируются. Другими словами не понятно на первый взгляд кто и где говорит, но это понять не сложно:
Вначале, похоже, говорит тот же ангел, что и в Откр 21:9 и 22:8
10 И ещё говорит мне: «Не запечатывай слова пророчества этого свитка, ибо назначенное время близко. 11 Поступающий неправедно пусть ещё поступает неправедно, и грязный пусть ещё становится грязным, но праведный пусть ещё поступает праведно, и святой пусть ещё освящается.
Затем безо всякого вступления слова продолжаются, но вы прекрасно понимаете, что говорит уже Бог, а не ангел:
12-15
Затем представляется Иисус:
16 стих
После Иисуса похоже, что снова безо всякого вступления говорит апостол Иоанн до конца главы."Комментарий
-
я правильно понял
Затем безо всякого вступления слова продолжаются, но вы прекрасно понимаете, что говорит уже Бог, а не ангел:
12-15
Затем представляется Иисус:
16 стих
После Иисуса похоже, что снова безо всякого вступления говорит апостол Иоанн до конца главы."
12-15 Иегова
16 Иисус?
12-Иегова??
Сначало, Иисус потом Иегова, потом опять Иисус?
Чет вы меня запуталиИстина проверки не боится.Комментарий
-
вы верно понялиКомментарий
-
Сначало вы говорите что это не Иисус, потом говорите что там не понятно?"Это не так. Иисус нигде не говорил о себе "Альфа и Омега". Похоже выражение Бога и Иисуса, который есть образ Бога: ""Первый и последний", однако Иисус сразу показывает в каком он отношении первый и последний: в отношении того, что был мертв, но теперь жив. Он первый воскресший навсегда и последний из воскрешенных самим Богом. (Кол 1:18) Остальных воскресит не Бог, а сам Иисус.
Если разбирать выражения из Откр 22 главы, то там начальные слова каждого из говорящих не конкретезируются. Другими словами не понятно на первый взгляд кто и где говорит, но это понять не сложно:
Похоже? Ну помоему очевидно что во все стихах гоаорит Иисус Христос. неужели сначало Иегова, потом Иисус, потом Иегова и.т.д. вы можете себе такое представить???Вначале, похоже, говорит тот же ангел, что и в Откр 21:9 и 22:8
Истина проверки не боится.Комментарий
-
Очевидно, со 100% уверенностью,что здесь Иисус сам себя называет Альфой и Омегой.
Идем дальше. ( 1 раз вы отвергаете очевидное)
Можем ли мы на основании 13 стиха сделать вывод что Альфа и Омега называет себя первый и последний, начало и конец?
Если да, то тогда довайте вернемся к первой главе откровения и посмотрим не найдем ли мы там дополнительные указания, на то кто такой первый и последний. В откровении в первой главе в стихах с 13 по 18 записано видение Сына Человеческого. Кто это такой?
13 а посреди светильников - подобного сыну человеческому, одетого в длинную одежду и опоясанного по груди золотым поясом. 14 А голова его и волосы были белые, как белая шерсть, как снег, и глаза его - как огненное пламя; 15 и ноги его были подобны чистой меди, раскалённой в печи; и голос его - как шум многих вод. 16 И в правой руке у него было семь звёзд, и из уст его выходил острый с обеих сторон меч, и лицо его было как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел его, то упал как мёртвый к ногам его.
И он положил на меня правую руку свою и сказал: «Не бойся. Я Первый и Последний 18 и живущий; и был мёртв, но вот, жив во веки веков и имею ключи от смерти и гадеса.
Здесь говоритт Иисус? если нет распишите стихи кто где говорит. ЖдуИстина проверки не боится.Комментарий
-
вы не путайтесь, там все простоКомментарий
-
Очевидно, со 100% уверенностью,что здесь Иисус сам себя называет Альфой и Омегой.
Идем дальше. ( 1 раз вы отвергаете очевидное)
Можем ли мы на основании 13 стиха сделать вывод что Альфа и Омега называет себя первый и последний, начало и конец?
Если да, то тогда довайте вернемся к первой главе откровения и посмотрим не найдем ли мы там дополнительные указания, на то кто такой первый и последний. В откровении в первой главе в стихах с 13 по 18 записано видение Сына Человеческого. Кто это такой?
13 а посреди светильников - подобного сыну человеческому, одетого в длинную одежду и опоясанного по груди золотым поясом. 14 А голова его и волосы были белые, как белая шерсть, как снег, и глаза его - как огненное пламя; 15 и ноги его были подобны чистой меди, раскалённой в печи; и голос его - как шум многих вод. 16 И в правой руке у него было семь звёзд, и из уст его выходил острый с обеих сторон меч, и лицо его было как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел его, то упал как мёртвый к ногам его.
И он положил на меня правую руку свою и сказал: «Не бойся. Я Первый и Последний 18 и живущий; и был мёртв, но вот, жив во веки веков и имею ключи от смерти и гадеса.
Заметьте что здесь Первый и Последний не озночает что Он был мертв и вот жив
Здесь говоритт Иисус? если нет распишите стихи кто где говорит. ЖдуИстина проверки не боится.Комментарий
-
1) Ис.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его,
Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет
Бога,
2) Ис.48:12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я
тот же, Я первый и Я последний.
3) Откр.1:10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади
себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я
есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
4) Откр.1:17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый.
И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я
есмь Первый и Последний,
5) Откр.2:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит
Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
6) Откр.22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и
Последний.
Ответьте по номерам где Иегова, где Иисус Христос.Истина проверки не боится.Комментарий
-
Вот, он идёт с облаками, и увидит его всякое око и те, которые пронзили его; и все племена земные будут из-за него горевать и бить себя в грудь. Да, аминь. 8 «Я Альфа и Омега, - говорит Иегова Бог, - Тот, кто есть, и был, и грядёт. Всемогущий». -Говорит Иисус Христос.
Поэтому формула верна.Истина проверки не боится.Комментарий
-
Не хочу вас разочаровывать, но я вас предупреждал - ничего у вас не выйдет.
Откр 22:18,19 - кто говорит?Комментарий
-
Иегова Бог= Альфа и Омега= Тот, кто есть, и был, и грядёт= Всемогущий= первый и последний, =начало и конец= живущий; и был мёртв= жив во веки веков и имеющий ключи от смерти и гадеса.
Ход мысли читаем Отк 1.8 «Я Альфа и Омега, - говорит Иегова Бог, - Тот, кто есть, и был, и грядёт. Всемогущий». Зададимся вопросом кто такой Всемогущий?
Не будем спорить что
Иегова Бог= Альфа и Омега= Тот, кто есть, и был, и грядёт= Всемогущий
Отк 22.
12 «Вот, приду скоро, и награда, которую я даю, со мной, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я Альфа и Омега, первый и последний, начало и конец.
14 Счастливы те, кто омывает одежды свои, чтобы иметь им право на деревья жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы, и занимающиеся спиритизмом, и блудники, и убийцы, и идолопоклонники, и всякий любящий и творящий ложь».
16 «Я, Иисус, послал ангела моего, чтобы дать вам свидетельство об этом для собраний. Я - корень и потомок Давида и яркая утренняя звезда»».
Делаем промежуточный вывод что в Отк 12-16 говорит Иисус, продолжим формулу.
Здесь в этом месте СИ трактуют что Отк. 22.13 говорит Иегова это первое место полемики. 1.
Иегова Бог= Альфа и Омега= Тот, кто есть, и был, и грядёт= Всемогущий = первый и последний, начало и конец
Читаем Отк 1.13 «а посреди светильников - подобного сыну человеческому, одетого в длинную одежду и опоясанного по груди золотым поясом. 14 А голова его и волосы были белые, как белая шерсть, как снег, и глаза его - как огненное пламя; 15 и ноги его были подобны чистой меди, раскалённой в печи; и голос его - как шум многих вод. 16 И в правой руке у него было семь звёзд, и из уст его выходил острый с обеих сторон меч, и лицо его было как солнце, сияющее в силе своей. 17 И когда я увидел его, то упал как мёртвый к ногам его. И он положил на меня правую руку свою и сказал: «Не бойся. Я Первый и Последний 18 и живущий; и был мёртв, но вот, жив во веки веков и имею ключи от смерти и гадеса.
Иисус говорит о себе что я Он - Первый и Последний 18 и живущий; и был мёртв, но вот, жив во веки веков и имею ключи от смерти и гадеса.
Здесь СИ трактуют что Первый и Последний это то - что Иисус был мертв а теперь жив
- это второе место для полемики. -2
Дописываем формулу
Иегова Бог= Альфа и Омега= Тот, кто есть, и был, и грядёт= Всемогущий = первый и последний, начало и конец = живущий; и был мёртв, но вот, жив = и имею ключи от смерти и гадеса
Вывод: обсудив эти 2 места, мы прийдем к выводу правильности формуля.
Для этого прошу предоставить основания так толковать священное писание (подробно, не просто хотим так и все.Истина проверки не боится.Комментарий
Комментарий