Вопросы к Свидетелям Иеговы

[jwserge]

Тебе не к чему придраться,кроме как к уборке туалетов??

Ну что вы, что вы!
ОСБ наоставляло после себя ОГРОМНОЕ поле для придирок
А к чему я упомянул чистку туалетов - см выше. Там сказано.

[Павел_17]

Вот вот, батенька, матчасть всегда изучать нуна ПЕРЕД боем...

Да я в общем-то воевать с ними не собирался. Для войны действительно надо готовить, собирать материалы, проверять их подлинность, чтобы не попасть впросак.
Я просто пытаюсь поговорить, узнать почему такие убеждения, в какой-такой Библии они увидели такие, порой, очень странные убеждения.

www.attention321.nm.ru - особый интерес в главах 4 и 5
http://www.istina-nvar.narod.ru - сайт одного всё ещё действующего старейшины: редчайший случай, человек уже успел прозреть, а его ещё не успели "убрать"... Ну он и выкладывает все инструкции для старейшин...

А... Так вот откуда эти материалы! Т.е. можно быть уверенным в их достоверности?

Наш любящий небесный Надзиратель всем предоставляет совет,
наставление и наказание -- любовь НАДСМОТРЩИКА: проявляется в совете, наставлении и наказании...

Н-да, с надсмотрищиком в принципе понятно. У него и в мире такая задача - смотреть за заключенными.

что имеются ограничения или исправительные меры, чтобы ЗАСТАВИТЬ УЧЕНИКА придерживаться курса обучения.

Вот это очень сильная мысль! А я-то по своей наивности думал, что вера - дело добровольное. Вот всяком случае Иисус так говорил: "Кто хочет следовать за Мной...". Теперь стало более понятно, что их учение не от Христа.

и вам особенно повезёт, если оба они окажутся старейшинами
и тогда вы всё начнёте понимать ПРАВЕЛЬНО)

Да... Я уже имел возможность пообщаться со старейшиной Эндрю на этом форуме. Очень неприятный осадок остался.

Иегова пользуется «верным и благоразумным рабом», чтобы давать нам хорошие советы (Матф. 24:45). Этот класс раба не только помогает нам понимать значение мест Писания, но также дает нам ценный совет и предложения, УКАЗЫВАЯ, как применять библейские принципы, чтобы остаться духовно крепкими. (стр 83)

Супер! Это сильное место на стр. 83.

как это тайное руководство влияет на психику СИ.

Не знаю как на психику действует, но общению помогает мало.

Свидетелям строго настрого запрещено всякое общение с ЛО!!!

Да, я это понял. Причем это обязательно надо сделать при максимально большом количестве людей, дабы оказать максимальное давление на человека.

[jwserge]

Да я в общем-то ВОЕВАТЬ с ними не собирался. Для войны действительно надо готовить, собирать материалы, проверять их подлинность, чтобы не попасть впросак.

вот вот.
хочешь мира - готовься к войне... (это не из Библии)
[2Тим2:3] Итак переноси страдания, как ДОБРЫЙ ВОИН Иисуса Христа. (а это уже из Библии)

Совместите обе мудрости, и действуйте:
Еф6:
11 ОБЛЕКИТЕСЬ ВО ВСЕОРУЖИЕ БОЖИЕ, чтобы вам можно было стать ПРОТИВ козней диавольских,
12 потому что НАША БРАНЬ не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

(хочешь мира - готовься к войне... )

Библия учит терпимости,а не агрессии.

Ой, Маэстро, она столькому учит!!!!........ Ух!....
слово ВОИН неотделимо от слова АГРЕССИЯ. (иначе это мёртвый воин )
а раз уж сама Библия говорит о ДОБРОМ ВОИНЕ, то наверное и агрессия может быть АНАЛОГИЧНА...

Демократ - это не всегда плохой человек рвущийся к власти и богатству, как СТАЛО ШИРОКОИЗВЕСТНО СЕЙЧАС. Изначально это слово применялось в хорошем смысле. Отсюда и отношение к остальным словам: многие из них стали просто злыми ярлыками и люди НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ об истинном значении слов, а вместо этого руководствуются своими ЧУВСТВАМИ.

А... Так вот откуда эти материалы! Т.е. можно быть уверенным в их достоверности?

Хе... как раз материалы-то на сайтах - из книги... я сам не мог поверить в это, когда читал...
А о достоверности - ОЧЕНЬ РЕКОММЕНДУЮ подойти к старейшине и попросить у него экземплярчик книги, для сличения... Я думаю у вас будет море впечатлений от общения со старейшиной по поводу дам/не дам книгу...
А там на сайте как раз есть для примера пару копий отсканированных страниц, для пущей уверенности...
Да и поведение СИ на этом сайте - вы сами сказали, совпадает с написанным:

Теперь мне становится более понятно поведение старейшины Эндрю на этом форуме.

Ну а если старейшина даст - у вас будет другое море впечатлений: от обсуждения этих ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ руководящих указаний "от Иеговы" по пресловутому "каналу связи с Богом".
(а может просто канал барахлил??? может получился испорыенный телефон??? )

НУ И ВОЗМОЖЕН ТРЕТИЙ ВАРИАНТ:
старейшина с ангельскими глазками будет божиться, что нету никакой книги для старейшин, под названием "Внимайте себе и всему стаду".
Тогда во-первых попросите чтоб он, не увиливая, перед самим Иеговой сказал, что такой книги нет и не было никогда!
Но и это не гарантия, ибо у СИ имеется ТЕОКРАТИЧЕСКАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ. вот она:

Сторожевая башня, 1 мая 1957 г., с. 285-286 в переводе с англ:

Теократическая военная стратегия

Свидетельница Иеговы ходила по домам в Восточной Европе, когда встретилась с неистовым противником. Мгновенно поняв, чего можно ожидать, она в следующем же подъезде сменила красную блузку на зеленую. Как только она появилась на улице, какой-то офицер-коммунист спросил, не видала ли она женщины в красной блузе. Нет, ответила она и пошла своей дорогой. Солгала ли она? Нет. Она не была лгуньей. Скорее, она прибегла к теократической военной стратегии, словом и делом скрыв правду ради пользы служения{ Можно не задумываясь добавить, как, кому и зачем она служит на самом деле}
И, конечно, у нас нет повода прибегать к теократической военной стратегии, когда мы имеем дело с братьями-христианами. В общении с ними мы говорим правду или тактично напоминаем им, что то, что они хотят узнать, ИХ НЕ КАСАЕТСЯ.
Но скрывая от ВРАГА правду, которую ему не обязательно знать, вы не причините ему вреда, особенно если он воспользуется такой информацией, чтобы причинить вред другим, невинным людям
Даже в тех странах, где деятельность Свидетелей запрещена, они совершают большую работу. Единственным способом [т.е. ни Бог, ни Иисус на весах ОСБ ни чего не весят!!!] исполнить заповедь проповедовать благую весть о Божьем царстве является использование теократической военной стратегии. Публикации ввозятся в страну и распространяются подпольно. Разве имело бы смысл скрывать эти публикации своими действиями, а потом выдать их местонахождение своими словами, когда вас спросят? {Итак, если попросить у Руководящего Совета фотокопии СКРЫТЫХ ОТ НАС ПУБЛИКАЦИЙ мы станем теократическими врагами} Конечно, нет! Итак, во времена духовной войны вводить врага в заблуждение, скрывая правд прилично. Это делается не из эгоистических побуждений; это никому не причиняет вреда; наоборот, это приносит много пользы.




Так что, Павел, они на многое способны. На то и направлена программа из 5 еженедельных сеансов промывания мозгов или зомбирования: Сперва навязать антилогичное мышление, а потом побудить до крови защищать извращённую идеологию.

Изучайте мат часть. Вы воевать не собираетесь, но кое-кто:

Пока тут кто-то продолжает "хорошо" говорить Свидетели Бога продолжают проповедовать

Война уже началась против вас, ваших семей, детей.

А Библия... Ой, Маэстро, она столькому учит!!!!........ Ух!....
Матф 10:35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку домашние его.

Заметьте: Иисус - применил К СЕБЕ слова Михея7:6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови своей; враги человеку домашние его.

А ОСБ применило слова Иисуса уже К СЕБЕ:
книга СЕКРЕТ СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ
Например, Иисус предупреждал: «Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (Матфея 10:35, 36). В подтверждение правдивости слов Иисуса, многие его ученики сталкиваются с противодействием в своей семье. Как это горько и больно! Но семейные узы не должны перевешивать нашу любовь к Иегове Богу и к Иисусу Христу (Матфея 10:37-39). [читай "к Царству Башни"]

Или вот ещё:
Терпеть с радостью, несмотря на преследование
7 Кроме того, по всей земле тысячам наших братьев и сестер ежедневно приходится терпеть сопротивление и преследование со стороны их семьи и родственников, потому что они хотят служить Иегове [читай "к Царству Башни"]как последователи Иисуса Христа. Дело обстоит, как предсказывал Иисус: «Враги человеку домашние его» (Матфея 10:35, 36).

и они верят в это, и действуют согласно теократической военной стратегии, ведь ДОМАШНИЕ - это и есть ТЕ САМЫЕ враги, от которых и нужно скрывать правду!!!

Ещё где-то запропастилась книшка "Ты можешь жить вечно в раю на земле." Там особенно ярко и с иллюстрациями это изображэено в конце главы второй.

А чтобы этого зла сам СИ не заметил, всё прикрывается типа благими намерениями:
Если человек терпит, несмотря на сопротивление семьи, противники могут изменить свое мнение, увидев хорошие плоды, которые приносит преданность Богу (1 Петра 3:1, 2; 1 Коринфянам 7:12-16). Даже если этого не случится (!!!!!), не будет длительной пользы от того, что человек из-за сопротивления перестанет служить Богу.
Вот как манипулируют подменяя реальное положение дел (служение сектоводителям Башни) на иллюзию (служение Богу):

Иоанн 16:2 Изгонят вас из синагог (собраний СИ, например); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Трудно сказать, на что ЕЩЁ готовы СИ, раз они так яростно защищают свою ложь, явно разоблачённую и документами и их же литературой.....
************************************************

Так что, хочешь мира - готовься к войне!!!

[Павел_17]

Библия учит терпимости,а не агрессии.

Терпимости к чему или к кому?
Если почитать Библию, то она учит любви к людям и нетерпимости к грехам.

[Павел_17]

о достоверности - ОЧЕНЬ РЕКОММЕНДУЮ подойти к старейшине и попросить у него экземплярчик книги, для сличения...

Могу подтвердить, что все наши пожелания и предложения к СИ о том, что по этому вопросу нужно им подойти к старейшине тут же заканчивались уводом разговора в сторону.

Я думаю у вас будет море впечатлений от общения со старейшиной по поводу дам/не дам книгу...

Думаю, обычный СИ такой вопрос не задаст. Страх перед ЛО очень велик. Я в реале знаю СИ, который курит и не исповедуется из страха, что его лишат общения.

НУ И ВОЗМОЖЕН ТРЕТИЙ ВАРИАНТ:
старейшина с ангельскими глазками будет божиться, что нету никакой книги для старейшин, под названием "Внимайте себе и всему стаду".

Я предполагаю, что не будет никаких вариантов. А будет прямой вопрос: "Ты начитался отступнических сайтов? Ждем тебя на правкоме, там все тебе и расскажем."

Теократическая военная стратегия

Свидетельница Иеговы ходила по домам в Восточной Европе, когда встретилась с неистовым противником. Мгновенно поняв, чего можно ожидать, она в следующем же подъезде сменила красную блузку на зеленую. Как только она появилась на улице, какой-то офицер-коммунист спросил, не видала ли она женщины в красной блузе. Нет, ответила она и пошла своей дорогой. Солгала ли она? Нет. Она не была лгуньей.

Ну, если СИ учат врать своим "врагам", а судя по всему - мы все враги, ведь мы не СИ, то что тут говорить. Все и так понятно.

Война уже началась против вас, ваших семей, детей.

Вот это действительно страшно. Но противостоять этому можно только раскрывая правду.

Спасибо за ссылки!

[Анатолий.М]

Мд-а-а jwserge, прочел ваши ссылки.

На основании этого хотел бы услышать комментарий СИ Мирр. Из присуцтвующих СИ он, помоему более разумный к словам Библии.

[Павел_17]

Но тем не менее, у меня есть большие сомнения, что Мирр вот так (спокойно) подойдет к старейшине и спросит по поводу наличия такой книги для старейшин и что там конкретно написано.

[Анатолий.М]

Да нет я просто хотел услышать его мнение. Типа все клевета и наговори. Или да так у нас и происходит. Просто интересно его мнение.

[alexnes]

Ну, и сколько будем ковыряться под ногтями?
Шире надо смотреть, шире.
Лучше б тоже делом занялись, людей истине учить, вон сколько голодных духовно.
А обливать грязью и искать недостатки, оставьте это сатане, у него это очень хорошо получается.

[Эндрю]

Ну, и сколько будем ковыряться под ногтями?
Шире надо смотреть, шире.
Лучше б тоже делом занялись, людей истине учить, вон сколько голодных духовно.
А обливать грязью и искать недостатки, оставьте это сатане, у него это очень хорошо получается.

Пусть ковыряются. Таково как говорится "се ля ви!" (франц. такова жизнь) Так уж устроено, не нами кстати, а Всевышним, что одни сосуды для почетного употребления другие для отходов и нечистот. Писание с одной стороны призывает тех кому истина дорога присоединится к ней. А тем кому по душе неправда сказано " Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;" Revelation 22:11

[Павел_17]

А обливать грязью и искать недостатки, оставьте это сатане, у него это очень хорошо получается.

Что ж вы так о своем учении? Ведь, если вы не забанили полфорума, как это сделал Эндрю, то видели, что цитируются журналы СБ и книга для старейшины. Мы виноваты, если там грязь?

одни сосуды для почетного употребления другие для отходов и нечистот.

Вы сейчас по сути признали свое учение отходами и нечистотами. Может все-таки (хоть иногда) читать, что пишут?

[jwserge]

А вот и Эндрю поковыряться вышел: ну скучно ему на собрании, поговорить не с кем, а тут - ЛО, интересно! Да Эндрю?
А форум, между прочим - межконфессиональный, и предназначен для МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ! и при том - я тут живой ЛО...

А-я-яй, лицемер, порождение ехиднино! Как убежишь ты от осуждения в геену?!

Пусть ковыряются. Таково как говорится "се ля ви!" (франц. такова жизнь) ТАК УЖ УСТРОЕНО, НЕ НАМИ КСТАТИ, А ВСЕВЫШНИМ, (прикольно... так что, дьявол вообще не причём???) что одни сосуды для почетного употребления другие для отходов и нечистот. Писание с одной стороны призывает тех кому истина дорога присоединится к ней. А тем кому по душе неправда сказано " Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;" Revelation 22:11

3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
а соблюдающих и делающих - гонят!

[jwserge]

А обливать грязью и искать недостатки, оставьте это сатане, у него это очень хорошо получается.

Только ли у сатаны? неужели? Приведите примеры!

Может эти:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, ЛИЦЕМЕРЫ, что ....
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, ДЕЛАЕТЕ ЕГО СЫНОМ ГЕЕННЫ, ВДВОЕ ХУДШИМ ВАС. (с элементами изобретательности...)
16 Горе вам, ВОЖДИ СЛЕПЫЕ, которые ..... (это начальствующим комплимент)
17 БЕЗУМНЫЕ И СЛЕПЫЕ! ...
24 ВОЖДИ СЛЕПЫЕ, ОЦЕЖИВАЮЩИЕ КОМАРА, А ВЕРБЛЮДА ПОГЛОЩАЮЩИЕ!
26 ФАРИСЕЙ СЛЕПОЙ! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что УПОДОБЛЯЕТЕСЬ ОКРАШЕННЫМ ГРОБАМ (с элементами изобретательности), которые снаружи кажутся красивыми, а ВНУТРИ ПОЛНЫ КОСТЕЙ МЕРТВЫХ И ВСЯКОЙ НЕЧИСТОТЫ;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что ВЫ СЫНОВЬЯ ТЕХ, КОТОРЫЕ ИЗБИЛИ ПРОРОКОВ; (по аналогии: СИ - сыновья тех, кто лишал подло общения за правду...)
33 ЗМИИ, ПОРОЖДЕНИЯ ЕХИДНИНЫ! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ДА ПРИДЕТ НА ВАС ВСЯ КРОВЬ ПРАВЕДНАЯ, ПРОЛИТАЯ НА ЗЕМЛЕ, (странно, так много текста... похоже на брызги слюней. Странно, что дошёл до такого исступления... как будто не мог навести эту самую кровь.)

ну и как же с этим согласуется вот это:
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, ОСКВЕРНЯЕТ человека. (Ааа.. понял. Это только человека оскверняет...)
или это:
Деян 23:5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ИБО НАПИСАНО: НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО В НАРОДЕ ТВОЕМ НЕ ЗЛОСЛОВЬ. (Видимо у Христа не было времени изучить написанное. Да и компьютера не было с "Цитатой из Библии", ну не было тогда такого инструмента для изучения Библии. А может он ХОТЕЛ дать пример своим ученикам - как поступать в будущем???)
6 Не давайте святыни ПСАМ и не бросайте жемчуга вашего ПЕРЕД СВИНЬЯМИ,... (наверное он всё-таки не животных имел в виду...Ведь мог более культурно выразиться, типа не бросайте перед недостойными людьми вашего жемчуга... но нет, нужно было жёлчи излить... Ну что ж... что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку... по крайней мере на этом форуме - точно.)


Так что там на счёт дьявола?
Нет нет, не подумайте, что я его защищаю, негодяй он и есть негодяй. Но чтобы быть БЕСПРИСТРАСТНЫМ, нужно обе стороны рассматривать, не кажется ли вам?

Шире надо смотреть, шире.

твоими бы устами, да мёд пить, так ведь нет: дёгтем намазал

Лучше б тоже делом занялись, людей ИСТИНЕ учить, вон сколько голодных духовно.

Истине, alexnes, ИСТИНЕ!!! а не подслащенным ядом: голодные не разберутся, всё быстро проглотят...

Ну, и сколько будем ковыряться под ногтями?

А до тех пор, пока КОЕ-КТО еженедельно пять раз в неделю ходит НОГТЯМИ В ГРЯЗИ КОВЫРЯТЬСЯ, а потом с грязью под ногтями ходит по домам, типа истине учить: "дабы обратить хотя одного; и когда это случится, ДЕЛАЕТЕ ЕГО СЫНОМ ГЕЕННЫ"

Шире надо смотреть, шире.

На себя и свою "истину" не забывать посмотреть...

Я надеюсь не вышел за рамки Христовой фразеологии...
************************************************** *************************

[Додумада]

Ну, и сколько будем ковыряться под ногтями?
Шире надо смотреть, шире.

Вот и распахни глаза - авось прозреешь, и перестанешь попугайничать.

Лучше б тоже делом занялись, людей истине учить, вон сколько голодных духовно.

Некоторых вот так перекормили ОСБэшной "истиной", что никак отрыгаться не могут.

А обливать грязью и искать недостатки, оставьте это сатане, у него это очень хорошо получается.

Неплохо и вас получается сотрудничество с упомянутым.

[jwserge]

Некоторых вот так перекормили ОСБэшной "истиной", что никак отрыгаться не могут.

Истину глаголешь...