Вопросы к Свидетелям Иеговы

[blueberry]

То, что Свидетелей регулярно тянет к иудаизму, причем в его худшей фарисейской интерпретации...

А не могли бы вы поподробнее рассказать в чём именно вы видите регулярную тягу СИ к иудаизму?

Так же у меня ещё один уточняющий вопрос. Под словом иудаизм вы имеете ввиду пророков Моисея и Давида или тот современный иудаизм с преданиями?

Спасибо.

[Эндрю]

Христианство это и есть развитой иудаизм.

[РОВ@P]

Поэтому создается иллюзия приемственности.

Вас ввели в заблуждение, на самом деле если взять любого священника ПЦ и посмотреть кто его рукоположил, а затем кто того рукоположил и.т.д. вглубь веков, то эта нить приведет к апостолам.

Православная религия увы лишена такого преимущества, быть приемником учения апостолов, изза ее тяги к язычеству

Вы опять ошибаетесь, православная церковь не поклоняется твари (идолу), она почитае истинного Бога.

[Эндрю]

Вас ввели в заблуждение, на самом деле если взять любого священника ПЦ и посмотреть кто его рукоположил, а зате кто того рукоположил и.т.д. вглубь веков, то эта нить приведет к апостолам.

Наивность. Если взятся за эту нить приведет в лучшем случае к отцам церкви а не к апостолам. Но и это не всегда.
Только тот кто исповедует того же Бога что исповедовали пророки, Иисус и апостолы, имеет приемственность.

Вы опять ошибаетесь, православная церковь не поклоняется твари (идолу), она почитае истинного Бога.

ПЦ поклоняется не Богу Библии. Она поклоняется Троице, иконам, кускам дерева, трупам, скелетам, гвоздям. Приемственность ПЦ сохраняет с древними языческими культами.

[РОВ@P]

Наивность. Если взятся за эту нить приведет в лучшем случае к отцам церкви а не к апостолам. Но и это не всегда.
Только тот кто исповедует того же Бога что исповедовали пророки, Иисус и апостолы, имеет приемственность.




ПЦ поклоняется не Богу Библии. Она поклоняется Троице, иконам, кускам дерева, трупам, скелетам, гвоздям. Приемственность ПЦ сохраняет с древними языческими культами.

Отцов церкви кто по вашему рукоположил, скажите мне?
Вы отличаете слова поклонение от почитания? В библии можете найти эту информацию.

[3nity]

Ага. Существует два метода толкования Писания. Свой собственный, как Вы изволили заметить. И тот, который предлагает само Писание.
Своих собственных можно наизобретать бесчисленное множество. Предлагаемый Писанием - один, единственный.
Спасибо Вам, Вы честно признали лукавый способ устранения Писания, изобретённый ещё фарисеями, и получивший необычайную популярность у последователей Христа.

Да не за что.Иудеи считают, что у Торы 70 лиц. "Тот, который предлагает само Писание" - это какой из?

[Эндрю]

Отцов церкви кто по вашему рукоположил, скажите мне?

Скажу.
Кто бы кого не рукоположил важно чтобы то что он делал и говорил коррелировало с Писанием. А Писание говорит:

Цитата из Библии:

6*Удивляюсь, что от Того, кто призвал вас незаслуженной добротой Христа, вас так быстро относит к благой вести иного рода. 7*Впрочем, она не иная только есть некоторые, кто создаёт вам трудности и желает извратить благую весть о Христе. 8*Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят. 9*Как говорили мы раньше, так и теперь снова говорю: кто возвещает вам как благую весть что-то сверх того, что вы приняли, тот да будет проклят.

Вы отличаете слова поклонение от почитания? В библии можете найти эту информацию.

Exodus 20:4-5 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Psalm 31:6 Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.

Этого достаточно?

[Эндрю]

Да не за что.Иудеи считают, что у Торы 70 лиц. "Тот, который предлагает само Писание" - это какой из?

Любопытно взглянуть на то что Вы предлогаете.

[РОВ@P]

Скажу.
Кто бы кого не рукоположил важно чтобы то что он делал и говорил коррелировало с Писанием. А Писание говорит:

Цитата из Библии:

6*Удивляюсь, что от Того, кто призвал вас незаслуженной добротой Христа, вас так быстро относит к благой вести иного рода. 7*Впрочем, она не иная только есть некоторые, кто создаёт вам трудности и желает извратить благую весть о Христе. 8*Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят. 9*Как говорили мы раньше, так и теперь снова говорю: кто возвещает вам как благую весть что-то сверх того, что вы приняли, тот да будет проклят.

Exodus 20:4-5 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Psalm 31:6 Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.

Этого достаточно?

По первому вопросу, сначало вы утверждали что Отцы сами себя рукоположили что претит евангелию, теперь согласились. Так как вы считаете дойдем до апостолов или нет?

По второму вопросу:
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что
на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Для начала ответьте на вопрос: Как вы думаете почему после этих слов "не делай", если дальше почитать библию то все таки делали изображения? например в храме Соломона?
(3Цар.6:32 На двух половинах дверей из масличного дерева он
сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы
и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
3Цар.6:35 И вырезал [на них] херувимов и пальмы и
распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе. Ангелов над ковчегом и.т.д.)

[3nity]

Любопытно взглянуть на то что Вы предлогаете.

Я ничего не предлагаю. Я говорю о том, что Предания ( Православной церкви, если уж о ней речь) - это традиция определенного толкования Писаний.Если вы не используете для этой цели Предания Православной церкви - сталбыть, используете какие-нибудь другие "предания", к примеру, "Помощь в изучении Библии" Общества Сторожевой Башни.

[Эндрю]

По первому вопросу, сначало вы утверждали что Отцы сами себя рукоположили что претит евангелию, теперь согласились. Так как вы считаете дойдем до апостолов или нет?

Хм...я думал после павловского пассажа добавить будет нечего.
Положим рукоположили того же Диотрефа, а он взял и отрезал собрание от света истины. И что его рукоположение теперь должно давлеть над нами притензией к истинности?
Скажите Вы знакомы хотя бы с одним отцом церкви который не извратил бы Писание. Картина такова чем позднее жил и действовал "отец" тем явнее его отступление от Слова Бога.

По второму вопросу:
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что
на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Для начала ответьте на вопрос: Как вы думаете почему после этих слов "не делай", если дальше почитать библию то все таки делали изображения? например в храме Соломона?

Элементрано господин Повар.
Никакое изображение в храме Иеговы не было сделано ни для поклонения ни для почитания. Народ вообще не видел изображений, так как в святое входил священник а в Святое Савятых первосвщенник.
Свидетели Иеговы древности не имели в углах горниц ни изображений херувимов ни пальм и не молились на них.
Это отличается от православной религии в которой ее адепт простирается перед изделием рук человеческих.

[Savl]

Предания - это традиционный метод толкования Священного Писания. Отказываясь от одного метода, неизменно сталкиваешься с необходимостью применить другой. Заменить одно "предание" другим. Ну, или создать свое собственное.

Важно не просто смотреть в предания, как в книгу заклинаний. Смотрите, не противоречит ли предание Истине. По этому принципу некоторые книги попали в апокрифы.

[Savl]

Отцов церкви кто по вашему рукоположил, скажите мне?.

Официальных священников Иудеи первого века, тех, которые призывали - "Распни его!", - кто рукоположил?

[Savl]

Я ничего не предлагаю.

Значит и не предполагаете, что Писание само себя толкует. Главное иметь глаза и уши...

Если вы не используете для этой цели Предания Православной церкви - сталбыть, используете какие-нибудь другие "предания", к примеру, "Помощь в изучении Библии" Общества Сторожевой Башни.

Даже имея помощь в изучении Библии, Истиной для Свидетелей Иеговы является Слово истинного Бога, а не помощника.

[Philadelphia]

Вы смотрите в библию через ваше - предание ОСБ (брошюры ОСБ).
У нас предание от апостолов, разницу чувствуете?

Ага. «Предания» ОСБ от Писаний. Чувствуете разницу с «преданиями от апостолов»?

1)Почему вы не совершаете установленные Богом богослужения? Не знаете как их проводить? Не мудрено, раз ваша «церковь» ничего не получила.

2) Вы немного запутались: Отцы согласились с теми книгами, которые употреблялись в ранней церкви, каноном в том смысле как мы его понимаем сейчас в первые века не было. Что бы вам было понятнее, вспомните Никона. Он только привел все к единообразию, так и отцы привели все к единообразию. Ну по моему это очень просто. Они никаких писаний от себя в писание не добавляли, и не думали этого делать, они только определили список книг какими могут пользоваться христианские церкви. Вот ваш сборник книг чем обоснован, я не нашел в вашей литературе про это. Почему столько книг у вас, а не больше и не меньше.
Первые христиане на протяжении нескольких сот лет, пользовались так сказать не полным каноном. Прения были по отдельным книгам включать или не включать в канон.
3) Предание Отцы получили.
4) Канон составлялся под руководством Духа Святого.

1) Мы совершаем то служение, которое Бог установил в Писании. Ровно то, которому посвятили свою жизнь Христос и апостолы (1Петра 2:21, Матфея 28:19,20). И к которому ПЦ даже не прикасается.
Писание получили все, истина у каждого на полке дома стоит, в изобилии. Берите и черпайте слова вечной жизни даром. Бог ни от кого ничего не скрывает, не пытается передавать контрабандой секретные знания. Ан при такой роскоши ПЦ умирает от жажды и голода. Ей нужны специальные, ей дарованные откровения, тайные знания, доступные только ей. Почему? Ответ на сей вопрос тривиален.Отцы сочинили предания, чтобы избавить себя от необходимости следовать принципам Писания.

2) Я Вам мало доказательств привела того, что канон существовал за сотни лет до вселенского собора 4 века? Не достаточно доказательств того, что уже имевшиеся книги христиане 1-го века без особых затруднений определяли как инспирированные, без особых же трудностей причисляли их к канону. Какие причины есть у Вас думать, что книги, ещё не достающие до полного сборника им приобщить к канону самостоятельно было уже не возможно?
Вам ничего не говорит тот факт, что Израиль, оберегавший канон Еврейских Писаний от разбавления апокрифами и по сей час почитающий святым делом обеспечивать сохранность Танаха, отвергнут Иеговой?
В нашей литературе предостаточно обоснований каноничности книг Библии. Как каждой в отдельности, так и общие принципы по которым определяется канон.

3) Писание не получили, а предание получили? Если для отцов составляло трудность определить богодухновенность письменных документов, то как они могли разобраться в обилии сплетен, слухов, толков, личных мнений и предпочтений, заполонявших воздух, как они из этого обилия выбрали то, что относится к преданию? Это очень интересный вопрос , что по сему поводу у них никаких вопросов не возникало. Как так получилось, что Писания - документы, запечатленные духом Бога - собрать представляло сверхчеловеческую сложность, ещё сложнее отсеять апокрифические книги, а вот предания дались сами собой и борьбы с апокрифическими преданиями в истории не отмечено. Может потому, что то, что написано пером не вырубишь топором, и приведшие к неудаче многолетние попытки вырубить, сподвигли изобресть устные традиции, о происхождении и достоверности которых приходится верить на слово. Павел же не встанет из могилы, чтобы уличить во лжи словоблудов.

4) Вы признаёте, что святой дух был у 1-х христиан? У всех.

Посмотрите список лиц, которых СИ отправили на тот свет. Вы помогаете уйти из жизни?

А о списках лиц, жизни которых унесло переливание крови, Вам доводилось слышать? Это тёмные страницы истории медицины, которые для Вас никто не поспешит открыть. Знаете, как порой история героизма обращается в историю позора? О героизме обычно возвещают очень скоро и громко, а о позоре предпочитают умалчивать.

Посмотрите на семьи расстроены организацией СИ это что любовь?

Лживые байки ПЦ. Совести у них нет.

Как вы относитесь с теми кто ушел от вас - по любви? (вместо того что бы оставить 99 овец и идти искать заблудшую) и.т.д.

А ПЦ как относится к отступникам от своей веры? Достаточно взглянуть, как она относится к СИ. СИ к отступникам так не относится.

Отечество как вы будете защищать - тоже по любви? ибо написано что нет большей любви если кто положит душу свою за друзей. (Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.). и.т.д.

Опишите мне, пожалуйста, границы моего отечеста.
А про «возлюби врага своего» Вы слышали? А про то, что Иисус жизнь за своих врагов отдал? «Если вы любите тех, кто любит вас, какая вам награда?»
Понимаете, что есть разница в том, чтобы отдать свою душу и в том, чтобы положить чужую вместо своей.

Не здоровые нуждаются во враче но больные, если эти люди стараются изменится, но страсти иногда опять утаскивают человека, а он встает и опять просит Бога ему помочь, потому что сам не в силах это сделать, если он ведет церковный образ жизни (старается) то это возрождение человека это православный. Бог будет судить сердце, вы только помогайте людям, без рассуждения.

Так эти лица Ваши братья??? Их миллионы. Они все считают себя православными. По праву! Они крещены в ПЦ. И никто их из церкви не исключал. И местное кладбище, растущее могилами ваших братьев чрезвычайно красноречиво свидетельствует против ПЦ плод её тысячелетнего бессилия. Это облик ПЦ. Это результат уничтожения Писания при помощи преданий. Если эти больные нуждаются во враче, так ПЦ своим тысячелетним господством показательно доказало, что не в состоянии исцелить этих нуждающихся.
Действенную помощь православным христианам многомиллионная ПЦ оказать собственно и не в состоянии, потому она и бездействует, т.к. демонические мистерии и обряды не способны развить в человеке веру и близкие отношения с Отцом, единственно необходимые и вселяющие силу и мудрость распрощаться с порочным образом жизни. Поэтому только у СИ есть практическая помощь для ПЦ.

Поясните пожалуйста где в писании говорится о запрете переливании крови?????????

"Грязная кровь": вопрос жизни и смерти
Гематоген - можно или нет?