Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Павел_17]

Придет и приводит, РАЗНЫЕ слова.

Нет возражений.

Приводит и привлекает к Иисусу и дает их Ему - Отец. А люди поверившие, уже после этого приходят к Иисусу.

Нет возражений.

Что делает с ними Иисус?

Цитата из Библии:

Иоан.10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

Ну и другие аналогичные цитаты.

Зачем Бог дал людей Сыну?

Он любит нас и хочет, чтобы они не погибли, но имели жизнь вечную.

[Шелест]

В Боге мы созерцаем Три Личности, абсолютно тождественные по природе и силам, но различные по образу своего бытия.

Где вы видите тождественость и равенство и по образу бытия? Повторяю. Сын и Святой Дух исходят от Отца. вы считаете их состояние тождественным, равным и форму бытия одинаковыми?!

[Illidan]

Наберите поиском или гуглем Ангел Великого Совета и буде вам благо.
Мало будет перечитайте Юстина Мартюроса.

Шютка с Мартюросом не прокатит:

Ибо я доказал, что Иисус являлся Моисею, Аврааму и всем вообще патриархам и беседовал с ними, исполняя волю Отца

Но теперь я говорю: как, по прежде сказанному мною, сын Навина совершил посредством имени Иисуса силы и дела, предвозвещавшие то, что имел совершить Господь наш: так и теперь докажу. что откровение, бывшее в Вавилоне при священнике Иисусе в народе вашем, было предсказанием того, что имело быть совершено нашим священником, Богом и Христом, Сыном Отца всего.

Выше подробно мною доказано, что Христос, Который есть Господь и по естеству Бог, Сын Божий, силою Своею являвшийся прежде как человек и Ангел, и даже в виде огня, как то было в купине, явился также и при суде над Содомом.

Или будете вопиять, что это подлые аццтупники исказили текст Юстина?

[Шелест]

Нет возражений.


Нет возражений.

Цитата из Библии:

Иоан.10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

Ну и другие аналогичные цитаты.


Он любит нас и хочет, чтобы они не погибли, но имели жизнь вечную.

Я тоже согласен. Хоть в чем то сошлись

[РОВ@P]

2Пет.2:1 Были и лжепророки в

народе, как и у вас будут

лжеучители, которые введут

пагубные ереси и, отвергаясь

искупившего их Господа, навлекут

сами на себя скорую погибель.

Пришествие Иисуса или присутствие Иисуса что?

«Какой признак твоего пришествия [«присутствия», нм] и кончины века?» (Матфея 24:3).
В греческом переводе стоит пришествие. Греческому, стоит доверять более, нежели переводу НМ.
9Источники, датируемые вторым веком н. э.,

Укажите пожалуйста источники 2 века которые авторитетны для СИ.

11Совершенно очевидно, что пароуси́а означает «присутствие».
Ошибка СИ. Здесь опять видим лукавство, как с крестом-столбом. Слово парусия можно перевести и как пришествие и как присутствме, но ОСБ хочет толковать слово как присутствие. Но в конечном итоге это им ничего не дает. Если по их ним словам Иисус Христос невидимо присутствует (хотя в Библии мы нигде не найдем мест, что бы Он должен присутствовать) только с 1914 года, а с нами он уже 2000 лет.
Вопрос к СИ какие события должны были произойти по присутствию Иисуса Христа, и какие произошли в 1914 году.

В ожидании апогея его присутствия

20Наше исследование присутствия Иисуса должно непосредственно влиять на нашу жизнь и наши виды на будущее. Иисус призывал своих последователей бодрствовать. Он дал признак, по которому можно распознать его присутствие, хотя большинство людей не станут думать об этом: «Как было во дни Ноя, так будет и в пришествие [«присутствие», НМ] Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие [«присутствие», НМ] Сына Человеческого» (Матфея 24:3739).

А что с 1914 года все истреблены???

22Все это имеет особое значение для нас, потому что мы живем в то время, когда очевидны предсказанные Иисусом события: войны, землетрясения, эпидемии, недостаток в продуктах питания и преследование учеников Иисуса (Матфея 24:79; Луки 21:1012).

Это было во все времена, вы лучше скажите в какое время не было: войны, землетрясения, эпидемии, недостаток в продуктах питания и преследование учеников Иисуса?
Я представляю как вас корежит когда показывают хорошие новости, и как вы ликуете когда начинаются войны, грабежи, насилия, - так делает тоже некто другой сатана напрмер.

И это все? И что мешало делать это же самое Иисусу Христу не присутствуя у вас ???????????
Для чего Он сейчас якобы присутствует, какой смысл???? Вы можете внятно объяснить чем время до 1914 года отличается от времени после 1914 года?

[Павел_17]

Чьи толкования Библии тоннами выкладывает православный на протестантском (сетантском) форуме?

Не все же тонны толкований ОСБ читать, которые выкладывает Дмитрий Р.
Надо и разнообразить.

[РОВ@P]

Где вы видите тождественость и равенство и по образу бытия? Повторяю. Сын и Святой Дух исходят от Отца. вы считаете их состояние тождественным, равным и форму бытия одинаковыми?!

Естественно ведь:
Личные свойства суть свойства несообщимые, вечно остающиеся неизменными, исключительно принадлежащие тому или другому из Божественных Лиц. Благодаря этим свойствам Лица различаются друг от друга, и мы познаем их как особые Ипостаси.
Святой Иоанн Дамаскин пишет:
"Нерождаемость, рождение и исхождение только этими ипостасными свойствами и различаются между собой три Святые Ипостаси, нераздельно различаемые не по сущности, а по отличительному свойству каждой ипостаси".

[Павел_17]

Это было во все времена, вы лучше скажите в какое время не было: войны, землетрясения, эпидемии, недостаток в продуктах питания и преследование учеников Иисуса?

Я этот аргумент уже приводил.
Но может в этот раз будут аргументы посущественнее.

[Дмитрий Р.]

Не все же тонны толкований ОСБ читать, которые выкладывает Дмитрий Р.

Если вы думаете, что заденете меня, повторяя мое имя через каждое сообщение, и я начну с вами бодаться - ошибаетесь. Я спокоен как удав.

Более того, ставлю вас и Иллидана в игнор, так чтобы уже больше и не видеть ваших сообщений. Пока.

[Дмитрий Р.]

Эх, нельзя его в игнор поставить - он ведь модератор!...

[РОВ@P]

Если вы думаете, что заденете меня, повторяя мое имя через каждое сообщение, и я начну с вами бодаться - ошибаетесь. Я спокоен как удав.

Более того, ставлю вас и Иллидана в игнор, так чтобы уже больше и не видеть ваших сообщений. Пока.

Может быть совсем откажитесь от зажиты лживых позиций ОСБ?

[Дмитрий Р.]

Приглашаете меня в славный город Вавилон? Чтобы блудодействовать там с вами? Нет, спасибо.

[Лев Белев]

Приятно воспользоваться возможностью предметного разговора ).


1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

Безусловно, Слово - это животворящая сила Всевышнего.

2. Оно было в начале у Бога Это показывает, что до начала чего-либо у Бога уже было Слово.

Можно даже сказать, что Бог не бывает без Слова.

3. Все чрез Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что начало быть. Таким образом, Слово Само не является начавшим быть.

Безусловно, все, что есть, появилось через Слово.

4. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил Говорится, что Сын по природе не является чем-то отдельным от Бога Отца

Сын явил Отца - вот, что тут утверждается. Если говорить о "сыне" из "недра отчего", так это очевидно и в случае любого отца, рождающего сына. Притом, что сын всегда исходит из "недра" отчего, сын и отец остаются двумя разными личностями. Что, по-Ввашему, "что-то отдельное от Бога" в таком контексте? "Отдельным от Бога" не может быть абсолютно ничто в этом мире, поскольку Всевышний - источник любого существования.

5. Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также Здесь говорится о равенстве Отца и Сына, их единой воле, всемогуществе и власти.

Точно до наоборот. Если бы речь шла о равенстве, Мессии не пришлось бы ждать, пока он увидит Отца творящего. Нет здесь равентсва и единой воли, единого всемогущества и единой власти. Есть Источник воли, могущества и власти, и есть тот, кто получает от этого Источника видение того, что нужно делать, подчиняя свою волю воле Отца. О власти тут вообще не идет речь.

6. Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его Мы должны почитать Сына, как чтим Отца, потому что Отец и Сын Единый Бог

Почитание Мессии - это не непосредственное почитание. В Мессии почитается власть, переданная ему от Всевышнего. То есть это опосредованное почитание Бога. Есть, однако, другой аспект - мы почитаем любых героев, устанавливая им памятники на земле. Мессия достоин почтения за подвиг души, которую он принес в жертву ради грешников.

7. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. Сын имеет безначальный источник жизни в Самом себе подобно Отцу. Дал иметь жизнь означает предвечное рождение Сына от Отца, как Первопричины, но отнюдь не сотворение Сына.

Надо разделить здесь понятия и не сваливать все в кучу. "Дал иметь" - очевиднейшее указание на передачу, а значит указание на Источник, который передал Мессии жизнь. Ни о каком "предвечном рождении" здесь речь не идет. Можно говорить о "предвечном существовании" Мессии, но не на основании этого текста.

8. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. Иудеи понимали, что быть Сыном Божиим означает, быть равным Богу и Христос не разубеждает их, а напротив, подтверждает эту мысль.

Если бы это было так, то и не зачем было бы обвинять их в ошибке. "Сынов Божьих" в Библии предостаточно и без указания на Мессию. Иудеи (иудеяне) ошибались, не понимая, что такое "Сын Божий"

9. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца Здесь говорится о единой воле Отца и Сына даже по воплощении Сына.

Здесь говорится о воле Отца, которой подчинил себя Сын.

10. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Иисус свидетельствует о Себе, что Он Бог, от начала Сущий.

Даже если Вы не видите неверность перевода в греческом оригинале,
то "от начала сущий" - не означает "безначально сущий". Здесь Мессия не говорит, что он Бог.

11. Я и Отец одно Отец и Сын обладают Единой Божественной Сущностью.

Тогда "народ и партия едины" означает единую сущность, а это не так. Божественной "сущностью", между тем, обладают все существа, сотворенные Богом, поскольку их "сущность" передана им от самого Творца. Слово "сущность" - бестолково в этом смысле.

Здесь же Мессия подтверждает свою абсолютную подчиненность Богу.

12. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом Вновь иудеи подтверждают, что быть Сыном Божиим означает быть Богом, и вновь Иисус не говорит им: «Вы ошибаетесь, я не равен Богу», и евангелист не пишет, «но Он не говорил, что равен Богу», как в Иоанна 2:21, или Иоанна 4:2


Они ошибаются в том, что считают, что Мессия "делает себя Богом". Когда-то Всевышний сказал Моисею: "будешь Богом (элогим) для фараона". Это не значит, что Моисей "делал себя Богом", ни в том, что он стал самостоятельно что-то из себя строить, ни в том, что он стал Богом.


13 Верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня, потому что Отец и Сын единый Вечный Бог

А куда же делось слово "пославшего"? Ведь его смысл в том, что Мессия не Бог, а Божий посланник.

14 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне Единосущность Отца и Сына

Опять странное слово "сущность". Снова попытка представить Бога в виде трехголового чудовища. "Быть в Отце" - не означает "единосущность".

15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца Когда Христос говорит о Себе, как о Боге, то показывает Свое равенство с Отцом во всем: в обоюдном пребывании, в знании, в творении воли, в суде над миром, в обладании жизнью, в воскрешении мертвых

Сам же Мессия при это говорит: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;" (Мт. 24)

Получается, в знании они неравны. И еще:

...Ибо Отец Мой более Меня. (Ин. 14)

Неравны они и в статусе, суде по всему.

16 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня А когда Христос говорит о Себе, как о человеке в контексте вознесения, на пример, то подтверждает истинность Своего воплощения тем, что Бог более, нежели Человек Иисус.

Здесь не идет речь об "истинности воплощения". Она и без этого очевидна, как очевидна истинность воплощения любому человеку. И не говорит он о том, что он Бог. Наоборот, утверждает, что Бог больше человека, больше него.


17 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Еще пример, когда Сын говорит о Себе, как равном отцу во всем

"Видеть Отца" - очевиднейшая способность человека увидеть Божье явление в словах, поступках, делах других людей или ангелов, и тем более Мессии. Когда-то абсолютно все пророки отличались тем, что "видели" Бога, Божьи теофании. Слово "исраэль" вообще означать "человек, зрящий Бога". Ни о каком равенстве тут речь не идет. Речь идет о том, что Филипп за все время нахождения рядом с Мессией верил в какое-то другое "видение" Бога.

18. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня Иисус говорит о познании Его наравне с познанием Отца

"Ни Отца, ни Меня" грамматически не говорит о равенстве. Если бы Вам сказали - "он не ел ни салат, ни холодец", Вы бы не пришли к выводу, что салат равен холодцу.

19. И все Мое Твое, и Твое Мое Господь вновь подтверждает, что Он един с Отцом во всем

Он говорит о том, что Всевышний поставил его наследником того, что имеет. Когда человек говорит человеку: все мое твое, все твое мое - это не означает, что это единый человек с двумя головами, к примеру.

20. Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. Иудеи судят Иисуса за то, что Он Сын Божий, равный Богу.

И кто же Вам сказал, что их обвинения были правильными? И кто же Вам сказал, что суд над Мессией оказался праведным?

[Шелест]

СИ никогда не затрагивают такие специфичные учения в своем проповедническом служении от дома к дому в первый раз. Стараются избегать спорных моментов и найти общие основания и рассказать о надежде на будущее, которая осуществится посредством Царства.
Спорные темы обычно затрагивают разбирающиеся в Писании и учениях СИ и на подобных форумах. И из-за обилия всего такого, порой содается мнение, что только проповедью Столба или 144000 СИ и занимаются. Но это неверное и необъективное представление.

Грамотно сказал. Так и есть.

[Шелест]

Я предпочитаю Церковь, где мне помогают не потерять веру, не потерять отношения с Богом и убеждения о грехах.

Тоже хорошо сказал.