Глоссолалия

[awdij]

В очередной раз благодарю Вас, Эстер-Эстония, что почистили тему.

А я бы не чистил. Пусть все видят, кто чем дышет.

[Певчий]

А я бы не чистил. Пусть все видят, кто чем дышет. Да и модератор тоже человек...

Просто из-за этих спамов теряется нить разговоров и тема просто засоряется пустыми постами.
Но, безусловно, во всем можно увидеть и положительный элемент. Потому я и не сильно расстроился бы, если б все осталось так, как было.

[sibman]

Вернемся таки, к глоссалалии. Еше один момент, который всегда меня интересовал.
В Книге Деяний, когда говориться о даре иных языков, в совокупности к этому дару всегда идет дар пророчества.

Цитата из Библии:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

Причем сам Павел ставил дар пророчества намного выше дара иных языков

Цитата из Библии:

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:1-5)

Вопрос: почему у пятидесятников практически все говорят языками, но никто не пророчествует?
Почему именно дар языков сделан доминирующим и определяющим?
Ведь Апостольское учение говори иное.

[Gamer]

Вернемся таки, к глоссалалии. Еше один момент, который всегда меня интересовал.
В Книге Деяний, когда говориться о даре иных языков, в совокупности к этому дару всегда идет дар пророчества.

Цитата из Библии:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

Причем сам Павел ставил дар пророчества намного выше дара иных языков

Цитата из Библии:

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:1-5)

Вопрос: почему у пятидесятников практически все говорят языками, но никто не пророчествует?
Почему именно дар языков сделан доминирующим и определяющим?
Ведь Апостольское учение говори иное.

Так последние времена, толпы лжепророков носятся туды сюды. Как сради них найти настоящего пророка? Да никак. Это легче иголку в стоге откопать. Так что я думаю, настоящих пророков в это время вообще не будет. Смысла нету давать дар пророчества. Я б на месте ДС не дал бы, чесслово

Кстати, даже на этой форуме есть несколько про-роков. Чего они там уже только не наобещали, с три короба... ничего не исполнилось

[Ольга Владим.]

Цитату будьте ласковы привести, где Христос учит своих ученков кого-либо ненавидеть.
А если вы ненавидите, то сами и свидетельствуете о себе, что благости Божией в вас нет ни капли, несмотря на вашу глоссолалию хоть на суахили. Дух Святой источником ненависти не является, зарубите себе на носу. Так что тот дух, которой в вас, это отец лжи и человекоубийца искони.

6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр.2:6)
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
(Откр.2:15,16)
Мы не знаем - кто они, но видимо - враги Бога.

Долго читала, все, что ту писалось... Можно мне, пятидесятнице, высказать свое мнение? Мне, лично очень, очень не нравится... Так и хочется крикнуть: "Господи! Доколе?"
Они считают, что могут диктовать всем и вся как двигаться в духе, становятся подобными вселенским сводникам. А это так страшно Давить, ожидая от человека, а не от Бога. Но ведь должно быть понятно, что только Бог очистит Свой дом советом и судом. Это лишь Его прерогатива.

А цитировать Слово можно?

А я видел и сам имею сей дар ,но Дух действуеть по вере приходящего .
...
Не хочется здесь делится тем сколько много Бог проявил в моей жизни знамений и чудес ,ибо я знаю что это мало принесть пользы

А вот это - преступление с вашей стороны - Бог дал вам знамения и чудеса не для вашего личного использования.
Подумайте - и откажитесь от гордыни, выдающей себя за скромность - ложную.
Ведь кому выгодно ваше молчание? - точно - не Богу.

Просто из-за этих спамов теряется нить разговоров и тема просто засоряется пустыми постами.
Но, безусловно, во всем можно увидеть и положительный элемент. Потому я и не сильно расстроился бы, если б все осталось так, как было.

Понятно - кто ж хочет, чтоб ему противоречили - соло - оно приятней.
А вот приятно ли это Богу?

Дискуссия скоро превратится в шабаш атеистов.

[Певчий]

Понятно - кто ж хочет, чтоб ему противоречили - соло - оно приятней.
А вот приятно ли это Богу?

Дискуссия скоро превратится в шабаш атеистов.

Ольга, либо Вы не читаете моих постов, либо читаете и не понимаете, либо читаете и преднамеренно пишите неправду. Ибо я здесь уже писал, что инакомыслие меня не смущает. Здесь полно есть людей, мыслящих в каких-то вопросах не так, как я, но способных вести именно диалоги с оппонентами в адекватном состоянии. И только элементарная невоспитанность мне не приемлема в людях, которые не могут вести диалоги конструктивно, а только выплескивают свои эмоции, в форме монологов. Вот это точно неприятно Богу. Ибо это дух гордыни и тщеславия в человеке, который и побуждает обольщенную душу постоянно язвить и изрыгать желчь на людей. И мне искренне жаль Вас, что Вы не имеете этого элементарного чутья духов, коль не способны распознавать столь очевидного в поведении некоторых горе-пророков.
И я все больше убеждаюсь, что ваша практика "моления" тем "подарочком" - это обыкновенное бесовское прельщение. Это действительно "троянский конь", которого вы сами в себя впустили, искренне поверив, что то "дар Божий". И это именно его работа в вас, что вы до сих пор не научились бодрствовать над собственным сердцем, что позволяете себе язвить и с сарказмом обращаться к оппонентам. Ибо Дух Святой в таком мерзком содружестве с этими страстными бесами ни за что бы не ужился. Он сперва предлагает человеку покаяться в этом нечестии, и только после того, когда дом души будет выметен, Он входит внутрь, превращая из бывшего сарая бесовского человека в храмину Божью. А пока там визжат эти твари, которые и заставляют вас так вести себя здесь, не обольщайте себя, что то Дух Святой в вас молится.

[Ольга Владим.]

Ольга, либо Вы не читаете моих постов, либо читаете и не понимаете, либо читаете и преднамеренно пишите неправду. Ибо я здесь уже писал, что инакомыслие меня не смущает.

Вы говорите слова - а я слышу ваше сердце.

Здесь полно есть людей, мыслящих в каких-то вопросах не так, как я, но способных вести именно диалоги с оппонентами в адекватном состоянии. И только элементарная невоспитанность мне не приемлема в людях, которые не могут вести диалоги конструктивно, а только выплескивают свои эмоции, в форме монологов. Вот это точно неприятно Богу. Ибо это дух гордыни и тщеславия в человеке, который и побуждает обольщенную душу постоянно язвить и изрыгать желчь на людей. И мне искренне жаль Вас, что Вы не имеете этого элементарного чутья духов, коль не способны распознавать столь очевидного в поведении некоторых горе-пророков.

Не все ведущие диалог в грубой форме - враги Божьи. Человек слаб - и боль за оскорбление Духа Святого может толкнуть его на грубые слова. Судит - Бог.

И я все больше убеждаюсь, что ваша практика "моления" тем "подарочком" - это обыкновенное бесовское прельщение.

Вы не доверяете Слову - оправдывая это слабостью людей.

Он сперва предлагает человеку покаяться в этом нечестии, и только после того, когда дом души будет выметен, Он входит внутрь, превращая из бывшего сарая бесовского человека в храмину Божью. А пока там визжат эти твари, которые и заставляют вас так вести себя здесь, не обольщайте себя, что то Дух Святой в вас молится.

А что вы знаете о Духе Святом, что берете на себя роль учителя о Духе???

[Gamer]

А вот это - преступление с вашей стороны - Бог дал вам знамения и чудеса не для вашего личного использования.
Подумайте - и откажитесь от гордыни, выдающей себя за скромность - ложную.
Ведь кому выгодно ваше молчание? - точно - не Богу.

Ну и что? Мне тоже дает. Да столько, что только успевай уворачиваться. И дает именно ДСП, а не для чего-то иного. Так что не надо за Бога тут распинаться. Ему решать, кому чего и когда дать. Он Хозяин, захочет даст, захочет заберет обратно. Его воля, не наша.

[Игорь]

Вернемся таки, к глоссалалии. Еше один момент, который всегда меня интересовал.

Я когда захожу в эту тему, то сразу посещает мысль, что мы к предмету разговора уже не вернемся. Но смотри-ка... раз и снова возвращаемся. Чудеса просто.

В Книге Деяний, когда говориться о даре иных языков, в совокупности к этому дару всегда идет дар пророчества.

Цитата из Библии:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

Обратите внимание, что это частный случай. В доме Корнилия никто не пророчествовал, к примеру.

Причем сам Павел ставил дар пророчества намного выше дара иных языков

Цитата из Библии:

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:1-5)

Никто не спрорит. Тем не менее обратите внимание, он сказал "Желаю, чтобы вы все говорили языками", в конце добавил "но не запрещайте". Тоесть то, что есть высшие дары, или более полезные дары, не означает что этот дар не нужен, или маловажен.

Вопрос: почему у пятидесятников практически все говорят языками, но никто не пророчествует? Почему именно дар языков сделан доминирующим и определяющим? Ведь Апостольское учение говори иное.

Я бы вовсе не стал говорить "никто". Ну как это никто? Если пойти именно в пятидесятническую церковь, то всегда можно услышать пророческую речь. К примеру, в моей общине несколько человек имеет такой дар. Соседние общины тоже имеют.
А вот почему доминирует, это вопрос другой. К сожалению, тут ответ не один, а очень много факторов, и он будет очень объемным. Остановлюсь только на нескольких моментах.
1. Языки получают все при крещении, в вот последующие дары - пророчество, слово мудрости, знания, управления, вспоможения и тп каждый получает свой дар. Естественно, пророчествующих меньше чем говорящих.
2. Пророчество это не обязательно речь с поднятой рукой начатая со слов "так говорит Господь"... Недуховный человек пропустит пророческую речь мимо ушей и не заметит что было сказано пророчество. Кстати, тут со мной не все пятидесятники согласятся.
3. Многие христиане в церквях даже после получения языков останавливаются и не возрастают духовно. В последнее время в церквях таких духовных младенцев все больше и больше (*шепотом* в том числе у пятидесятников ) Ни о каких духовных дарах и пророчествах говорить не приходится, они плавают в азах, их надо учить начаткам учения христова.

[Певчий]

Вы говорите слова - а я слышу ваше сердце.

Вы в своем сердце еще не смогли разобраться, чтобы пытаться разобраться в чужом сердце.

Не все ведущие диалог в грубой форме - враги Божьи. Человек слаб - и боль за оскорбление Духа Святого может толкнуть его на грубые слова. Судит - Бог.

«рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.» (2Тим.2:24-26).

Вот именно потому, что вы позволяете себе грубые слова, сарказм, ехидство и пр. мерзость, это и выдает вас за обольщенных людей, Духа Святого не имеющих.

Вы не доверяете Слову - оправдывая это слабостью людей.

Покуда Вы не научились владеть собственным сердцем, забудьте о том, чтобы кого-то вообще чему-то учить. Вам себя спасать нужно, а не других. И уж тем более, не с таким сердцем трактовать слова Божьи. Ибо Писание должно читать во Святом Духе, а не в компании с нечистыми.

А что вы знаете о Духе Святом, что берете на себя роль учителя о Духе???

А вот это уже пусть каждый сам для себя решает. Ибо о себе в таких случаях нескромно говорить. Ибо Дух Святой Сам свидетельствует о Себе, с кем Он пребывает, а от кого удаляется

[Gamer]

Я бы вовсе не стал говорить "никто". Ну как это никто? Если пойти именно в пятидесятническую церковь, то всегда можно услышать пророческую речь. К примеру, в моей общине несколько человек имеет такой дар. Соседние общины тоже имеют.

А на ютубе нельзя выложить? Ну, чтобы посмотреть в живую, не ходя к вам в гости

[Ольга Владим.]

Вы в своем сердце еще не смогли разобраться, чтобы пытаться разобраться в чужом сердце.

Вот именно потому, что вы позволяете себе грубые слова, сарказм, ехидство и пр. мерзость, это и выдает вас за обольщенных людей, Духа Святого не имеющих.

Покуда Вы не научились владеть собственным сердцем, забудьте о том, чтобы кого-то вообще чему-то учить. Вам себя спасать нужно, а не других. И уж тем более, не с таким сердцем трактовать слова Божьи. Ибо Писание должно читать во Святом Духе, а не в компании с нечистыми.

А вот это уже пусть каждый сам для себя решает. Ибо о себе в таких случаях нескромно говорить. Ибо Дух Святой Сам свидетельствует о Себе, с кем Он пребывает, а от кого удаляется

А вы сами не грубите?
Где я вам нагрубила?
И. Когда вам выгодно - тогда вы и о Слове вспоминаете.
Когда не выгодно - мимо ушей и вообще это прелесть...
Как то двоедушно.

А учить -вы всех поучаете. Ничтоже сумняше.

[Певчий]

В доме Корнилия никто не пророчествовал, к примеру.

"ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога" (Деян.10:46)

Здесь явно написано, что то, что все услышали, было понятно для слушающих, что говорящие на языках, говорили на доступной для восприятия речи, из которой было понятно, что они величали Бога.

[Певчий]

А вы сами не грубите?

Покажите мои посты, где я грублю здесь кому-то?

Где я вам нагрубила?

Лично Вас в грубости я не обвинял. Вам лишь были предъявлены претензии в том, что Вы поддерживаете в этой теме тех, кто ведет себя не по христиански, всячески оскорбляя всех оппонентов колкостью, язвитостью, ехидством.

И. Когда вам выгодно - тогда вы и о Слове вспоминаете.
Когда не выгодно - мимо ушей и вообще это прелесть...
Как то двоедушно.

Я не понимаю такого, чтобы Писание было выгодно и не выгодно одновременно. Если мои ссылки на него Вам не приемлемы, покажите в чем они Вам не приемлемы.

А учить -вы всех поучаете. Ничтоже сумняше.

А я здесь никого и не учу, ибо не имею власти учительствовать. Ибо никто не может брать на себя ту власть (учительствовать в Церкви), без особого благословения Церкви на то служение. Я здесь лишь свидетельствую о СВОЕМ разумении Писания.

[Таня555]

Ибо Дух Святой в таком мерзком содружестве с этими страстными бесами ни за что бы не ужился. Он сперва предлагает человеку покаяться в этом нечестии, и только после того, когда дом души будет выметен, Он входит внутрь, превращая из бывшего сарая бесовского человека в храмину Божью. А пока там визжат эти твари, которые и заставляют вас так вести себя здесь, не обольщайте себя, что то Дух Святой в вас молится.

Не могут бесы находится в христианине, если в нем уже живет Дух Святой. Все это лишь проявления плоти.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(Гал.5:19-21)