Глоссолалия

[Ольга Владим.]

Я просил цитату Христа из Евангелия, а не апокалиптические видения Иоанна. Это совершенно разные вещи.

А говорил ему КТО???

[Певчий]

Певчий, я не имела ввиду всех, кто участвует в этой теме. Вполне возможно, что здесь присутствуют люди не знавшие Христа. Более того - агенты дьявола, которые вносят всякую муть на форуме.
Но, судя из вашей фразы:
"Нет, здесь говорится об обычных плотских верующих. А такие очень часто предаются сатане, во измождение плоти. Т.е., бес вполне может обитать в них, терзая их, за гордость и упорство в той гордости."

...вы утверждаете, что бесы есть в верующих.
Докажите через Библию. Не надо цитировать не весть что.

А что Вас удивляет в том, что человек, не водворяющийся во внутреннем человеке, в новой природе во Христе, вполне может быть предан сатане, во измождение плоти? Даже у тех авторов, которых я приводил Вам, есть упоминание об этом:

«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; 44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; 45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.» (Мат.12:43-45)?

Дом этот есть сердце человеческое, душа, которая находится между телом и духом. И вот когда наше «я» выдворяется из новой природы во Христе и снова водворяется в ветхую природу Адама, то именно в эту часть и имеет доступ входить сатана. Потому и должно бодрствовать нам, чтобы во всей целостности посвящать себя Богу:

«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.» (1Фес.5:23).

[Ольга Владим.]

Это вопрос.
Выделил специально слово, чтобы было понятнее, что речь идёт о людях (человеках, душах)

А это ваш ответ, Ольга

В цитируемых вами отрывках речь идёт не о людях, а о делах людей.
А это далеко не одно и то же.
По аналогии:
Ведь Бог пришёл на землю для спасения грешников (людей), так как возлюбил их. Не так ли?

И в тоже время Бог ненавидит грех, который проявляет себя через поступки (дела) людей и который живёт в людях.

Простите за ликбез, но...вам незачёт
Вы не ответили на вопрос.

Это вам незачет. Человек спросил - что ненавидит Иисус?
Модераторство не повод для надменности.

[Певчий]

Они говорили языками И величали Бога. 50/50, или 20/80. К примеру говорю я что-нибудь на китайском, а потом говорю Слава Богу!!! Аллилуйя!!! И всем вокруг будет понятно, что я величаю Бога и говорю языками

Простите, но лично я не так легкомыслен, чтобы, услышав именно такое, в конце сказать "Аминь". Ибо нет у нас такого основания, для предположения, что там кто-то говорил либо 50/50, либо 20/80, либо 99/1. Это уже желание подогнать библейские тексты под свою теологию, что не пристало делать серьезным исследователям истины.

[Валерий_ADC]

А с какой стати Вы решили, что в людях, ведущих себя, как одержимые, обитает Дух Святой? Ведь сказано, по плодам их узнаете. Не может доброе дерево приносить плод худой. Не может сердце, исполненное Духом, язвить, говорить с сарказмом и явной нелюбовью к ближнему.

Аминь, Певчий! "по плодам их узнаете". По плодам и видно, где обитает Дух Святой, вернее, я бы сказал, не "где обитает", а где человек позволяет Духу Святому работать с собой. По плодам.
Дьявол лжец и в этой лжи он стремится подражать Богу, подделывать Божье. Каждому дару Духа Святого дьявол придумал свою подделку, "куклу" - вроде как дар, а на самом деле - бумага. Мы в Библии видим, как египетские жрецы с подделывали Божьи чудеса - понятно они действовали с помощью дьявола. К чему я это - думаю, что для дара иных языков у дьявола припасена своя подделка и в ком этот дар - подделка, чаще видно по плодам этого человека.

[nonconformist]

А говорил ему КТО???

Вы не видите разницу между повествованиями евангелистов о жизни и учении Христа и апокалиптическими видениями пророка, перенасыщенными символами и нуждающимися в томах толкований?
Очень жаль, что вы так понимаете христианское учение.

[nonconformist]

Это вам незачет. Человек спросил - что ненавидит Иисус?
Модераторство не повод для надменности.

Я не спрашивал, что ненавидит Иисус. Я спрашивал, где Иисус в своих речах призывал своих учеников ненавидеть?

[Таня555]

«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; 44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; 45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.» (Мат.12:43-45)?

Это когда дом пуст. Но, если в нем Дух Святой, то Он никогда не впустит туда никакого беса.

[Ольга Владим.]

Я не спрашивал, что ненавидит Иисус. Я спрашивал, где Иисус в своих речах призывал своих учеников ненавидеть?

То есть в Откровении вы не видите Иисуса Христа? И к чему Он призывал церкви??

[Певчий]

я бы сказал, не "где обитает", а где человек позволяет Духу Святому работать с собой.

Можно и так сказать.

[Ольга Владим.]

Это когда дом пуст. Но, если в нем Дух Святой, то Он никогда не впустит туда никакого беса.

А вы не видите - для Певчего наполнение Духом Святым - очень сомнительным представляется.
Потому он видит себя спецом по духам.

[Игорь]

Дар языков служит самому человеку прежде всего, а остальные дары - другим. Прочества, исцеления, чудотворение, слово мудрости, слово знания, и то же самое истолкование языков. Эгоизм какой-то получается

Совершенно справедливо, Вы все правильно сказали.
Остальные дары проявляются у тех, кто служит. Вы сегодня в церквях много таких людей видите? Я вижу единицы, которые себя посвятили служению. Я раньше считал, что это последнее время такое, тотальное охлаждение... потом вдруг фраза "ибо все ищут своего, а на того что угодно Господу Христу, а его верность всем известна" не прозвучала по-новому. Всегда так было, а сейчас может и еще усугубилось.
Так вот, настоящих служителей мало. А для того, чтобы дары проявлялись с полной силой необходимы условия. Человек должен не себе служить, а Христу. Человек должен знать что такое молитвенная жизнь. Христос имел все дары (говоря формально), но ночами молился. Удивительно, что не через всех действуют дары? Да не удивительно, если церкви наполнены гостями и прихожанами.

Игорь, я не знаю за вашу общину, но все те "пророчества", которые мне приходилось слышать за все эти годы - набор расхожих религиозных пятидесятнических штампов, размытые, как предсказания Нострадамуса

Я слышал и такие пророчества, и конкретные. Получить дар это еще не все, получить служение - тоже. И служение и дар надо развивать, возгревать. Если пастор не будет заботиться о церкви, то она будет еле дышать и развалится. Если человек не будет пребывать в служении, то даже дарование данное Господом не будет через него работать в силе. Пророки разные есть и в Библии - был Исайя и Иезекииль, и был Саул, который пророчествовал. Был человек у которого было 4 девицы пророчествующие, но туда пришел пророк Агав, который такое слово Павлу сказал, что изменило его жизнь и служение. А девицы разве не могли это сделать? Видно "не доросли".

А мне кажется, что проблема в том, что ревнуя о дарах Духа, забывают о плодах Духа. Ведь не обученному солдату в армии не доверят танк или ракетную установку.

Дары Духа как раз и даются церкви, чтобы взращивать у ее членов плоды Духа. Плод - конечная цель, дар - инструмент достижения этой цели.

[Певчий]

Это когда дом пуст. Но, если в нем Дух Святой, то Он никогда не впустит туда никакого беса.

Дух Святой обитает в той части дома, где обитает дух человеческий. Там ОНИ сливаются вместе так, что дух от Духа научается всякой премудрости Божией. И когда наше "я" идентифицируется в духе своем, то действительно сатана не можем никак войти в этот дом. Но когда наше "я" оставляет жизнь по духу и снова начинает идентифицироваться по ветхой природе, то Дух Святой нам в тот момент уже не защитник, ибо мы сами себя лишаем благодати Божией, водворяясь в ветхого Адама. Неужели Вы этого не знаете?

[nonconformist]

То есть в Откровении вы не видите Иисуса Христа? И к чему Он призывал церкви??

В Откровении я вижу сложный символический язык иудейских апокалиптиков, требующий специальной расшифровки. А простые и ясные слова Христа, вот они перед вами:

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Мф. 5,43-45
Опровергайте Его, если считаете нужным.

[Певчий]

А вы не видите - для Певчего наполнение Духом Святым - очень сомнительным представляется.

Можете показать тот пост, где я такое говорил?