Первый сноп

[Алексан]

Тут минимум 4-е варианта развития событий:
1. Срочно закрыть тему
2. Не знают принципов толкования Св. Писания
3. Занесло на повороте...
4. Доктрину об обязательности говорения на иных языках при крещении ДС на помойку

Тема изжила себя, ибо уже не знают за что цепляться в Писании. Тут однажды пробовали даже связать с потопом, но воды потопа потопили доктрину. Невольно вспоминается отрывок из Откровения Иоанна о звере, который выходит из моря.

[babay]

Или вот еще... Павел, исполнившись Духом, говорит сии слова:
Деяния 13:9-11
Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.

2. На каком "ином языке" он говорил Духом?

А какой смысл в этой двойке? вы повторяете Вопрос Георгия, или просто скопипастили его, но имеете ввиду Павла?...
Если про Павла, то на греческом.
Благословений.

[ма-schutka]

А те,кто поднёс зажжёную спичку ,и на Форуме-пожар,в тему и нос не показывают...
Всё рушится,
как жаль,
а ведь такая была хорошая идея- Межконфессиональное общение и объединение верующих,
и что теперь?

[Рафаэль]

Тут минимум 4-е варианта развития событий:
1. Срочно закрыть тему

желаемое ?

2. Не знают принципов толкования Св. Писания

Ум к разумению Писаний открывает Дух Святой, а не принципы, Апостолом Петром сказано..и Лука об этом напомнил

3. Занесло на повороте...

автора этого поста

4. Доктрину об обязательности говорения на иных языках при крещении ДС на помойку

Только после радуги , обещанной Ною и обрезания евреев, предписанного Аврааму ..
Как только сможете, приступайте и к этому Божьему знамению..

И кто тебе сказал, что мы говорим, что Дух Божий говорит только на незнакомых, на иных языках ?
А как поймут того же пророчествующего , если он будет на иных языках говорить ?
Или как Псалмы были даны и Писания?
и мы не спорим против Писания, в котором и это есть

Цитата из Библии:

9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.
(Деян.6:9,10)

Мы не предполагаем как некоторые здесь предполагают, и не говорим, нам кажется так вернее, и не рассуждаем о том, чего у нас нет..
хотя это благодать Божья, а не наша заслуга, поэтому желаем, чтобы и противники имели..

Все о чем говорим, имеем по милости Божьей..
А кто не имеет, но рассуждает- тот просто философствует ..
потому что одни предположения и кажется..(последние две строчки не тебе ..это я не к тебе )

[Двора]

Или вот еще... Павел, исполнившись Духом, говорит сии слова:
Деяния 13:9-11
Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.

2. На каком "ином языке" он говорил Духом?

И это есть и даже больше сказано, что никто говорящий Духом Святым не скажет анафемы на Иисуса когда говорит Духом и это на своем родном языке подразумевается

³ Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Но тем не менее дальше читаем что служения бывают различными

⁴ Дары различны, но Дух один и тот же;
⁵ и служения различны, а Господь один и тот же;
⁶ и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
⁷ Но каждому дается проявление Духа на пользу.
⁸ Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
⁹ иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
¹⁰ иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
¹¹ Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

И куда вы написанное денете?
Вы же отвергаете эти служения....
Не боитесь Бога?
А кто что из нас имеет это от БОга, разделяет как Ему угодно,
а вы судьями устроились,
между прочим судите не нас,
а Разделяющего дары по воле Своей.

[Дмитрий брат]

Тут минимум 4-е варианта развития событий:
1. Срочно закрыть тему
2. Не знают принципов толкования Св. Писания
3. Занесло на повороте...
4. Доктрину об обязательности говорения на иных языках при крещении ДС на помойку

Для христиан очень важно знать ПОЛНОТУ ИСТИНЫ по фундаментальным вопросам веры христианской...

Многие ереси берут в свое основание лишь ЧАСТЬ истины и провозглашают ее за ПОЛНОТУ....

К примеру: Слово Божие утверждает о Христе, что Он одновременно и Человек и Бог - это полнота вопроса....
Ересь же берет одну часть:
- что Христос есть Человек (отвергая Его Божественность) - и провозглашает это за ПОЛНОТУ Божьего откровения
- что Христос есть Бог (отвергая Его Человечность) - и провозглашает это за ПОЛНОТУ Божьего откровения

Так и в вопросе говорения Духом: Слово Божие утверждает что говорить (и молиться) Духом можно и на ОБЫЧНОМ языке... можно и на ИНОМ языке - это есть полнота данного вопроса....
Ересь же берет одну часть:
- что говорить (и молиться) Духом можно лишь на ИНОМ языке - ...и провозглашает это за ПОЛНОТУ Божьего откровения по данному вопросу
- что говорить (и молиться) Духом можно лишь на ОБЫЧНОМ языке - ...и провозглашает это за ПОЛНОТУ Божьего откровения по данному вопросу

Тоже и в вопросе крещения Духом...

[Natali T]

Для Натали!
А вы вспомните случаи, когда Учитель говорил слова, а Его не понимали, с чего это..
Он говорил языками, а не на понятном арамейском....
Есть еще случаи толкования написанного рукою Божьей, так что не будьте поспешными, а больше рассудительными...

Они Его вообще мало понимали, так как Дух Святой Еще не сошел на них.
К примеру, Он говорил им на арамийском, про казнь свою и про воскресения, а они понимали?
Даже и забыли, что Он должен воскреснуть.
Вообще мало кто Его понимал тогда, это сейчас уже все умные, потому что Дух Святой изливается обильно.
И то не все понимают.

[Двора]

Тема изжила себя, ибо уже не знают за что цепляться в Писании. Тут однажды пробовали даже связать с потопом, но воды потопа потопили доктрину. Невольно вспоминается отрывок из Откровения Иоанна о звере, который выходит из моря.

Дорогие форумчане!
Если для вас тема безполезна, зачем заходите в нее с судом.
Разве это полезно для вас судящих....
Нам же это не вредит,
а вам самим очень даже.

- - - Добавлено - - -

Они Его вообще мало понимали, так как Дух Святой Еще не сошел на них.
К примеру, Он говорил им на арамийском, про казнь свою и про воскресения, а они понимали?
Даже и забыли, что Он должен воскреснуть.
Вообще мало кто Его понимал тогда, это сейчас уже все умные, потому что Дух Святой изливается обильно.
И то не все понимают.

Это уход от прямого ответа, они не понимали сути сказанного им, это да, было такое, но слова то Его повторить могли, а в некоторых моментах повторяя слышимое, говорили Илию зовет...
Спорить последнее дело,
оставайтесь с выбранным вами, кто что мог сказать вам - сказали, остальное за вами.
Да да или нет нет.

[Дар]

Дорогие форумчане!
Если для вас тема безполезна, зачем заходите в нее с судом.
Разве это полезно для вас судящих....
Нам же это не вредит,
а вам самим очень даже.
.

Так если уже не мы живём,а Дух Христов в нас,как можем не пойти туда куда Он ведёт и посылает.Только если убьют,тогда и не увидите нас,ну или лукавством отвести,или баном.ЖИВЫЕ не могут отречься Сына Божьего.

[ма-schutka]

(7) И эти тоже одурманены вином и спотыкаются от шэйхара; жрец и пророк шатаются от шэйхара, сбились с пути из-за вина, они отуманены шэйхаром, ошибаются в видениях, спотыкаются на суде! (8) Ибо все столы полны блевотиной, испражнениями; нет (чистого) места.

Уважаемый Ашот!
А не сделали ли Вы с... не буду произносить имя,ибо я у этого брата в "чёрном списке" идола из своего понимания Бога и доктрины ?
Вы меня извините,но вы упёрлись в землю рогами и копытами,и никого кроме себя не слышите

[Дмитрий брат]

И это есть и даже больше сказано, что никто говорящий Духом Святым не скажет анафемы на Иисуса когда говорит Духом и это на своем родном языке подразумевается
Но тем не менее дальше читаем что служения бывают различными
И куда вы написанное денете?
Вы же отвергаете эти служения....
Не боитесь Бога?
А кто что из нас имеет это от БОга, разделяет как Ему угодно,
а вы судьями устроились,
между прочим судите не нас,
а Разделяющего дары по воле Своей.

Ну сколько раз Вам повторять:

МЫ НЕ ОТВЕРГАЕМ ИСТИННЫЕ СЛУЖЕНИЯ И ДАРЫ.... МЫ ОТВЕРГАЕМ ПОДДЕЛКИ!!!

Дайте мне конкретный адрес хоть одного истинного пророка или целителя ... я передам местным пятидесятниками и харизматам.... они ВАС РАСЦЕЛУЮТ!
(ну уж очень много больных, увечных, "тронутых умом", проблемных... а ИСТИННЫХ даров и служений крайне МАЛО!)

[Игорь]

Ну сколько раз Вам повторять:

МЫ НЕ ОТВЕРГАЕМ ИСТИННЫЕ СЛУЖЕНИЯ И ДАРЫ.... МЫ ОТВЕРГАЕМ ПОДДЕЛКИ!!!

Берегитесь при этом чтобы Вам не оказаться богопротивниками.

[Рафаэль]

А те,кто поднёс зажжёную спичку ,и на Форуме-пожар,в тему и нос не показывают...
Всё рушится,
как жаль,
а ведь такая была хорошая идея- Межконфессиональное общение и объединение верующих,
и что теперь?

Маша..
Вы больше любите этот Форум, чем я?
Я десять лет жизни трудился здесь..
И никто ничего не рушит и не сжигает..ну а если заблуждения и предрассудки, то это только к исцелению
Божья истина только исцеляет и врачует и утешает..
Потом , если бы Вы тему читали, а не причитали, то увидели бы, что Бог крестит Духом Святым не взирая на конфессиональное лицо человека..
И эта тема была об этом..вообще -то..
Что в собрании, где были собраны представители разных конфессий , Бог крестил Духом Святым
и двое из них были баптисты , если вам эта подробность о чем-то говорит..

А потом все опять разошлись по своим собраниям..
Так что при чем тут Ваш плач по межконфессиональности форума ?
Открою Вам маленький секрет..
крещенные Духом Святым со знамением говорения на иных языках есть во всех конфессиях..
не верьте, что это только у пятидесятников..
Божье Обетование принадлежит всем..
Он то точно на конфессию человека не смотрит..

[Natali T]

А Вам не кажется, что здесь говорится о существующих, иностранных языках? Человек-то сам понимает, что говрит, значит говорит Богу.

Это место с Деяний Апостолов приводилось уже много раз, что именно в день Пятидесятници языки были иностранные, но почему то этого не слышат.

[Двора]

А те,кто поднёс зажжёную спичку ,и на Форуме-пожар,в тему и нос не показывают...
Всё рушится,
как жаль,
а ведь такая была хорошая идея- Межконфессиональное общение и объединение верующих,
и что теперь?

Это ты о ком, не знаю, по мне так все тут.
Можешь уточнить?
А тема с самого начала конкретная, может и стоило всем определиться в этих вопросах....
Как то все , если не все то многие пооткрывались в отношении к дарам, хотя и раньше видно кто есть кто, по исповеданию....
Вот только Дар и Натали говорили что они крещенные и имеют дары, думала что они таки имеют, это сейчас чаще проявляется и у православных , не говоря уже о католиках, там было большое движение в этом направлении.
Оказалось что нет, у них что то свое.