Движение Шелкова.

[Валера66]

Валера,во-первых,вам Мартин уже отвечал на этот вопрос.И вообще,вы понимаете что такое ВЕСТЕВОЙ ПЕРИОД, И КОГДА ПРИХОДИТ НОВАЯ ВЕСТЬ?Только пожалуйста не забудьте,по учению ВВЦ!

Да он пытался ответить но я понемаю что без конкретных дат (когда поменялась весть) это не ответ а полответа а я не хочу быть половинчатым... И как Вайт писала : Если мы служим Богу на 90 процентов то это значит что мы служим сатане на все 100 % .Вот где надо очень нам задать себе вопрос а не являюсь ли я противником Бога как фарисеи и садукеи. Ведь они тоже были убеждены что они делают правельно распиная Иисуса...

[Александр1517]

Милочке

Уважаемый(ая)(ые), Вы напрашиваетесь на старый вопрос? Повторить? Пожалуйста!

Если служители ВВЦВСАСДРД(движение Шелкова) распустили клевету о каком-нибудь человеке и община поверила в это и таким образом осквернились многие люди, то когда всё это стало известно, должно ли быть расследование, наказание виновных служителей и извинение перед оклеветанным человеком. Зло должно пресекаться или нет?
Ответьте конкретно по-Библейски: "да, должно" или "нет, не должно".

[Свидок]

[и сегодня церковь остатка формируется из тех, которые принимают реформацию, предсказанную Библией и Духом Пророчества. Этот истинный остаток не может быть Вавилоном, ибо он не имеет ничего общего с заблуждениями Вавилона.

Если вам мало заблуждений ВВЦ представленных на основании Библии и Духа Пророческого, никакой доктор уже вам не поможет. Если признание человека-грешника первосвященником, ходатаем, жертвой за грех, это по вашему - "реформация", то вам одна дорога - в католицизм, там вас поддержат и поймут. Ни одного искреннего протестанта вы не заманите такой "реформацией", ибо протестантизм основался именно выдвигая протест против подобных притязаний. Вы слышали , чему сейчас учат в ВВЦ, что мол католичество правильно понимает священство, как посреднический институт и первосвященство, как главу церкви, как ходатая и посредника между Богом и человеком. Вы сами не понимаете, что защищаете, вам выгодна ваша бизнесовая корпорация - ВВЦ. Подождите, вы услышите еще что запоют эти лже посредники, когда выйдет воскресный закон. Образ зверя, созданный в ВВЦ, по подобию католичества , со своим первосвященником - папой, породнит ВВЦ с самим зверем - папой. Подобный ищет подобного. Хотелось бы вам тогда посмотреть в глаза.

[Александр1517]

Образ зверя, созданный в ВВЦ, по подобию католичества , со своим первосвященником - папой, породнит ВВЦ с самим зверем - папой. Подобный ищет подобного. Хотелось бы вам тогда посмотреть в глаза.

Да, в том то и дело, у товарищей от ВВЦ наглядно проявляются средневековые инквизиторские замашки и им бы, прежде всего, тормознуться и разобраться в самих себе и в своих пророческих основаниях, а они позволяют себе рот открывать на кого-то и при этом сами за собой не видят ничего ненормального. Очевидное-невероятное. Точно подметил Умка - спрятал хвост, вылезли рога! Обвиняют других в контактах с КГБ, а свои же "верные и свободные" товарищи сознательно(!) служили в Гестапо. Чудеса.

[Мартин]

Простой вопрос защитникам ВВЦ

Милочка, Валера, Рефидим, Исав и др., я хотел бы каждого из вас лично спросить:

Считаете ли вы ВВЦ ВСАСД РД
1) полностью непогрешимой в учении и
2) единственной организацией во Вселенной где только став ее членом можно получить спасение?

Если да, поддтвердите свой ответ Библией и Духом Пророчества. И не отвечайте вопросом на вопросы, ответьте просто.

[refidim]

Считаете ли вы ВВЦ ВСАСД РД полностью непогрешимой в учении?
А где Мартин ты видел лучшее? Наверное есть погрешности в учении небольшие, так всегда бывало! Даже апостолы имели разхождения, но не в главном.
Алекс впитал в себя всё наше! смотри какой мудрый и пользуется этим смущая едомлян а иногда удивляя их познаниями им неведомыми!
В каждом периоде Ц.Б. есть своя весть для своего времени, и эту весть надо знать и жить по ней, представителей её уважать, весть эта как Христос во плоти родившийся нам и горе тому кто не верит в этот трубный зов.

Считаете ли вы ВВЦ ВСАСД РД единственной организацией во Вселенной где только став ее членом можно получить спасение?
Мартин это несерёзный вопрос!
Разве членство формальное что-то дает? смотри форум полный отступниками из ввц! Спасение во Христе, в Его пролитой крови прощение! разве унас учат по другому? Имея возможность быть членом Царства Благодати зачем блуждать по холмам и горам? Имея возможность питаться Манной Небесной народ Израильский тоже роптал и говорил "опротивела нам эта негодная пища"! всё повторяется были кореи отступники, ропотники вечно недовольные, а почему сегодня должно быть по другому? Пустыня прообраз нам...
Мартин а ты веришь что в ВВЦ лучше, чем так сидеть нигде!? может нам с тобой немного наклонить свои выи ожесточеные и позволить нам сказать им свое наставление смирившись

[sezhivoi]

...да,о 3-х Ангельской вести и инном Ангеле,информация для размышления,выдержки из Е.Г.Уайт;
"время испытания уже почти наступило,потому что Громкий клич 3-го ангела уже начался в проявлении праведности Христа,прощяющего грехи.Это есть начало света того ангела,слава которого наполнит всю землю" (Ревью,22 ноября 1892 г.).
Я много прочитал Е.Г.Уайт,и не могу припомнить такого ,чтобы она говорила о инном ангеле как о новом свете,инной ангел,как я понял,должен усилить 3-х ангельскую весть,и если-бы адвентисты устояли во "время испитания",я думаю что вы понимаете о чём я пишу,то наверняка,нас с вам небылоб.В АСД начались проблемы ещё с 1888 года,не все приняли весть Э.Д.Ваггонера,дальше лучше,1914 Германия,1924 Россия,а что собой представляет адвентизм сейчас,вы все знаете,и видно поэтому Господь через Иоанна написал "послесего я увидел инного Ангела...".

[sezhivoi]

Взгляд со стороны.

Когда я был в ввц ,а это совпало с моей "первой любовью",я как и полагаеться влюблённому во многом был слеп,доверял каждому слову,совету независимо от того о чём шла речь,затем,один из служителей "разбил мне очьки" и я увидел....
Благодаря Алексу я снова увидел некогда(10-лет назад) приводящие меня в волнения лица из ввц,но что примечательно,как многого я не замечал,особенно меня удивило отношение служителей к несогласним,или задающим вопросы,а сленг,особо отличаеться Ростислав на етом фоне, а ведь я такой же был,просто противно за себя,основания небыло своего,вот и жил чюжими мыслями и словами.
Жена увидевши мельком с.Дину на видео,говорит"что это за злая бабушка такая,или по крайней мере вид у неё такой" ответить мне было нечего,так как я незнаю какая на самом деле бабушка Дина,но выглядит она действительно важной,и злой.
Почему-то мне кажеться что после её смерти,в ввц возможно будут перемены,кстати у Ю.Фляума скоро день рождения 5 мая,как будем поздравлять?

[Мартин]

А где Мартин ты видел лучшее?

Есть много АСД групп и я видел, что даже у АСД меньше противоречий с учением нежели в ВВЦ ВСАСД РД (мы говорим пока только об учении!).

Наверное есть погрешности в учении небольшие, так всегда бывало! Даже апостолы имели разхождения, но не в главном.

Но не так говорит и думает о себе ВВЦ. Если ты допускаешь мысль, что могут быть даже самые малые погршимости (но как оценить их величину! Только по плодам, которые приносят эти уклонения! А плоды уже получаются очень большие и совсем худые...), то ты себя ставишь в такое тупиковое положение, что печально даже подумать - ты для ВВЦ проклятый еретик, а сам защищаешь их. И что тебе это даст? Какое-то покаяние? Да они только посмеются над тобой, не нужна им такое частичное покаяние...

В каждом периоде есть своя весть для своего времени, и эту весть надо знать и жить по ней, представители её это как Христос во плоти родившийся нам и горе тому кто не верит в этот трубный зов.

Да, есть такая весть, в Откр.3:14-22, но она уже давно дана через Иоанна (представителя этой вести) и записана в Библии. Так что нет сейчась нужды в людях, которые говорили нам об этом. Или я не прав и где?

Считаете ли вы ВВЦ ВСАСД РД единственной организацией во Вселенной где только став ее членом можно получить спасение?
Мартин это несерёзный вопрос!
Разве членство формальное что-то дает?

Если ты так защищаешь ВВЦ, то должен знать как учят они - что без членства в ВВЦ ВСАСД РД НЕВОЗМОЖНО получить спасения. Спроси у любого служителя. Про формализм это отдельная тема, пока ее не будем касаться. Так, что мой вопрос не серьезный?

Мартин а ты веришь что в ВВЦ лучше, чем так сидеть нигде!? может нам с тобой немного наклонить свои выи ожесточеные и позволить нам сказать им свое наставление смирившись

Нет, Рефидим, я не просто верю, но очень хорошо знаю, что "сидеть нигде" (твои слова) есть намного лучше чем сидеть в ВВЦ ВСАСЛ РД. Надо только не оставлять основ адвентизма и их держаться, и я верю, что Господь примет таких.

[Мартин]

Я много прочитал Е.Г.Уайт,и не могу припомнить такого ,чтобы она говорила о инном ангеле как о новом свете...

Болле того, когда Вагонер и Джоунс начали проповедовать весть о праведности по вере, Е.Г.Уайт сказала, что это и есть весть Иного ангела, но также сказала, что это давно забытая старая весть. (И.В. 1т., "Христос-наша праведность")

[Milotschka]

Болле того, когда Вагонер и Джоунс начали проповедовать весть о праведности по вере, Е.Г.Уайт сказала, что это и есть весть Иного ангела, но также сказала, что это давно забытая старая весть. (И.В. 1т., "Христос-наша праведность")

Очень внимательно прочитала всю статью но такого там не нашла или более точную ссылку или это ваши слова. Но вот что я нашла.
Избранные вести - Книга 1 / Христос - наша праведность
Есть люди, которые ищут, постоянно ищут эту драгоценную жемчужину, но не отказываются полностью от своих порочных привычек. Эти люди еще не умерли для собственного «я», чтобы в них мог обитать Христос. Поэтому они и не находят этой драгоценной [400] жемчужины. Они не избавились от греховных устремлений и от своей любви к мирским соблазнам. Они не поднимают свой крест и не следуют за Христом по пути самоотвержения и самопожертвования. Они не знают, что значит иметь мир и гармонию в душе, ибо без полной покорности Богу нет ни покоя, ни радости. Будучи полухристианами, они как бы приближаются к Царству Небесному, но не входят в него. Быть почти, но не вполне спасенным означает быть не почти, но совершенно погибшим.

[Мартин]

Если бы вы пили истину из источника вести третьего ангела, то не считали бы себя вправе решать, кто призван Богом, а кто нет.

То есть, вы мне советуете вслепую довериться мнению других людей, которые о себе завявляют, что они призванны Богом?
И еще - а почему вы тогда решаете, кто здесь на форуме призван Богом, а кто нет? Или так не решаете в своем уме? Но ваши ответы о многом говорят, во-первых, что вы сами не следуете тем принципам, о которых здесь заявляете... Или я не прав?

[Валера66]

Да, есть такая весть, в Откр.3:14-22, но она уже давно дана через Иоанна (представителя этой вести) и записана в Библии. Так что нет сейчась нужды в людях, которые говорили нам об этом. Или я не прав и где?

Так и напишите пожалусто даты с какого года эта весть начила своё действие? Это ведь не трудно так как это уже история ? А если трудно то почему ? Ведь Вайт тоже дала точную дату начала вести филодельфийской....

[Валера66]

Есть много АСД групп и я видел, что даже у АСД меньше противоречий с учением нежели в ВВЦ ВСАСД РД (мы говорим пока только об учении.

Вот и дайте противоречие в учении ... А в других АСД вы наверно не смотрели их учение там непротиворечие а смешение Истины с ложью это куда годится? ведь им было выгодно тогда да и сейчас ставить З.Б. на второй план тоесть если нужно можно и отступить...

[Валера66]

То есть, вы мне советуете вслепую довериться мнению других людей, которые о себе завявляют, что они призванны Богом?
И еще - а почему вы тогда решаете, кто здесь на форуме призван Богом, а кто нет? Или так не решаете в своем уме? Но ваши ответы о многом говорят, во-первых, что вы сами не следуете тем принципам, о которых здесь заявляете... Или я не прав?

Да вы неправы доверять нужно толко Богу и его Слову а люди могут ощибится но если эта ощибканепротиворечит З.Б. то это испровимо ... Ведь даже Адвентисты ошибались в начале (устонавив дату). Но Господь это допустил.... А что сей-час Бог изменился?