Движение Шелкова.

[Следящий]

Приветствую тебя Следящий!
Задайте им эти вопросы, не бойтесь, вы сразу увидите их истинное лицо. Провозгласите свою веру в Единую Жертву и Единого Первосвященника Христа, что вы впредь оправдываетесь верою, без дел исповедания, без их посреднических услуг и вас изгонят, как и нас.

Подумайте и ответьте хотя бы себе, сможет ли ВВЦ, со своим первосвященством провозглашать весть об оправдании по вере? Решается ваша участь в Небесном Суде.

Рад и тебя приветствовать.
Постараюсь при возможности более развернуто ответить на твое сообщение. Пока скажу одно я не вижу у них первосвященника, я вижу только предстоятеля в Боге.
А вопросы я задаю и даже темы говорю, что главная цель служителей - это вложить руку верующего в руку Христа. Но, я думаю ты и сам не станешь отрицать, что и Библия и Дух пророчества не отрицают всех тех же исповеданий перед служителями и их молитвы за грешника.
Например, " Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему".
А об исповедании перед служителем здесь уже очень гармонично писалось, да и вообще об исповедании в целом.

[Константин]

Извени, но пока я не увидел, что ВВЦ гонит твою бывшую жену. Пока я вижу, что она живет среди своего народа и ей в этом мешают.

... её затащили в "свой народ"... лишили права общаться с мужем... сказали что "вестевой Христос против такого общения"...

... к тому же ты и не можешь этого увидеть, потому что у тебя нет такого права видеть то, что не разрешил видеть "сион". Тебе нужно видеть только компромат на меня как отступника, и видеть "веру" Оли Мельник... видеть её фанатизм называть этот фанатизм верой и верностью... и поощрять её за её "верность" секте..... Передавать привет от помазаника и... поощрять сестёр звонить и укреплять " дорогая сестричка мы так сильно молимся за тебя.... не отступи сестричка... не предай Христа" и т.д.

... по поводу того, что я - муж мешаю украденной жене жить "свободно" от себя так ты - кощуник - за такие слова будешь отвечать перед Богом, когда Он допустит что отнимут у тебя нагло и дерзко твою жену или начнут над ней издеваться на твоих глазах... тогда и вспомнишь ту наглость что здесь дерзко несёшь...

Я уже сказал, что надо судить объективно. В принципе, я уже слышал слова, Оли, что она оставляет тебя ради веры.

...Уважаемый! это должен был слышать не ты ! это должен слышать я ! как муж...как отец.
К тому же ты и сам знаешь что ты услышал только то чем сам накачал Олю в моё отсутствие.
И третье, это твои слова. А шёлковцы не умеют говорить правду. Им положено лгать во имя "вести" В секте оправдана любая ложь и назвали эту ложь "святой"

По показаниям одной стороны трудно судить объективно. Извени.

а тебя судьёй никто и не назначал. Возвращайте украденную семью ! Это всё, что от вас требуется.
Привозите Олю в Киев, откуда вы её выкрали, мы встречаемся с ней. И в своей семье решаем: быть семье или нет.
Только так.
Ответь всё таки на предидущие вопросы. И вот ещё один. Когда будет моя встреча с моей семьёй?

[Liya09]

Пока скажу одно я не вижу у них первосвященника, я вижу только предстоятеля в Боге.

Следящий,вы в ВВЦ находились на протяжении последних пять лет?Такое впечатление,что нет.Или плохо читали молитвенные,или не слушали на собраниях.Вы спросите,сколько должно быть первосвященников,и вам ответят:два,Один-на небе,другой на земле.
А насчёт исповедания,по конкретней пожалуйста,как вы понимаете:может Господь простить кающегося члена церкви согрешившего грехом личным,тайным без исповедания перед служителем?

[Следящий]

Следящий,вы в ВВЦ находились на протяжении последних пять лет?Такое впечатление,что нет.Или плохо читали молитвенные,или не слушали на собраниях.Вы спросите,сколько должно быть первосвященников,и вам ответят:два,Один-на небе,другой на земле.
А насчёт исповедания,по конкретней пожалуйста,как вы понимаете:может Господь простить кающегося члена церкви согрешившего грехом личным,тайным без исповедания перед служителем?

Лия, близко с ВВЦ я знаком чуть больше полгода.

Об исповедании здесь уже очень гармонично писали. Не хочется заниматься плагиатом. А то был такой пецедент, когда не поделили авторское право на данную публикацию (об исповедании) на этом форуме. Это где-то на 60-80 странице.

А о первосвященнике-человеке в новом завете я уже сказал. Нет у них такого в учении.

[Александр1517]

Пока скажу одно я не вижу у них первосвященника, я вижу только предстоятеля в Боге.

А можно поинтересоваться, как Вы смотрите, что видите и что понимаете, когда читаете чёрным по белому в молитвенных чтениях ВВЦВСАСДРД 2004 г. следующее:

"Помазанник, Первосвященник бр.Илья Лепшин умер за грехи народа".

О чём же идёт речь, по-Вашему?

[Следящий]

... а ты и не можешь этого увидеть, потому что у тебя нет такого права видеть то, что не разрешил видеть "сион". Тебе нужно видеть только компромат на меня как отступника, и видеть "веру" Оли Мельник и поощрять её за её "верность" секте.



...Уважаемый! это должен был слышать не ты ! это должен слышать я ! как муж...как отец.
К тому же ты и сам знаешь что ты услышал только то чем сам накачал Олю в моё отсутствие.
И третье, это твои слова. А шёлковцы не умеют говорить правду. Им положено лгать во имя "вести" В секте оправдана любая ложь и назвали эту ложь "святой"



.. так и я ж о том же. Привозите Олю в Киев, откуда вы её выкрали, мы встречаемся с ней. И в своей семье решае: быть семье или нет.
Только так.
Ответь всё таки на предиидущие вопросы. И вот ещё один. Когда будет моя встреча с моей семьёй?

Вообще-то, Костя, я не привык когда со мной говорят в ультимативной форме. Если хочешь поговорить, давай поговорим. Нормально только. А относительно тебя и Оли я уже высказал свое мнение. Проанализировав всё что здесь и на других форумах написано об ваших отношениях, я пришел к выводу, что Оле ничего не оставалось больше, как оставить тебя на волю Божью. Еще раз извени, если делаю тебе больно.

[alex2469]

Ну что ж, Алексей, будем стараться быть честными. Надеюсь так и будет. Прежде всего хочу по дружески обратить твое внимание на некоторые моменты.
Во-первых, использовать радио и телевидение в своей борьбе против своих бывших братьев-христиан - это из ряда вон выходящий случай. Я читал на этом форуме твое сообщение, что вот Шелковцы обращались с письмами к внешнему миру, а почему нам нельзя. Получается, что Шелковцы для тебя пример. Но есть очень существенная разница. Ты будешь использовать средства массовой информации, чтобы осуществить гонения на церковь ВВЦ в целом. Под гонения попадут все, и стар и млад и служители и простые члены. Уже больше полугода я знаком с местной общиной, где есть и младенцы и юноши и девицы. Незнаю как в других местах, но общаясь с ними и даже со служителями не вижу я в них того, чтобы они были достойны гонений от своих бывших братьев. Честно говоря меня удивляет твой дух ненависти и не понимания, к каким последствиям приведут твои действия. Не дух Христа это Алексей в тебе, извени. И когда будут страдать невинные люди от твоих неразумных действий, не будет ли резать твой слух слова этих, ни в чем не повинных людей, когда они будут молить Господа: "Прости их (и тебя), ибо не знают, что делают". Савл из гонителя христиан обратился в христианина. Но в наше время, приходится видеть, что христиане обращаются в современных Савлов - в гонителей своих прежних братьев. Не исполняются ли слова: "Наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу".

Ну во первых уважаемый следящий я не мню себя великим, я имею массу недостатков, но это личное и это никак не влияет на момент доказаттельства справедливости во Христе. Насчёт СМИ - оно тоже разное бывает, например разослать во все христианские учреждения полную информацию, о практике деятельности Сиона в семье - именно этот аспект меня только и интересует, во всём остальном ВВЦ вольна поступать так как считает нужным, по принципу семьи, ибо любая церковь должна жить по притнципу семьи, а не анархии, а те кто приходят в семью уже или подчиняются её уставам и требованиям или создают свою или ищут то что милдо их душе. так вот в этом Сион ВВЦ имеет полное право так воспитывать и общаться со своими духовными чадами как считает нужным справедливым и истинным, но в отношения мужа и жены, родителей и детей, без согласия последних втолргаться институт священства НЕ ИМЕЕТ ПРАВО !!! Я конечно ничто, как вы выразились Следящий, и в ваших очах и в очах Сиона,но меня это не мало не беспокоит, ибо нет у меня никакого авторитета и он мне вообще не нужен, я преследую ту цель из за которой и начал в этом фолруме участвовать. Дать законый ход справедливости в семейном вопросе. паралельно я описывал неточности и негармоничности некоторых пунктов учения, в чём я думаю запрета мне как извергнутому из ВВЦ нет. К тому же доподлинно известно что форум читается служителями ВВЦ, и даже многое сам Юра Фляум берет отсюда в разбирательствах. Поэтому следящий, вы конечно пытаетесь мне приписать марку Доика -Иуды, но даже это дело никак не украсит парадный фасад ВВЦ, народ вопиёт и слышны вопли, ну а если вам не слышны. то это как говорится ваши проблемы.

Теперь о том, что и ВВЦ обращались за помощью к сильным мира сего. Я думаю ты уже понял, что если ты обращаеся к СМИ, чтобы организовать гонения (сам того не подозривая), то ВВЦ обращались, чтобы остановить эти гонения. Они требовали суда у кесаря, как и ап.Павел в свое время требовал суда у кесаря. Да и сама ЕГВ писала, что во времена гонений мы не должны молчать, а во всеуслышание должны заявить всему миру о своих правах, как верующих людей.
Это очень кратко, Алексей. Надеюсь Дух Божий поможет тебе более широко и более глубже осознать свою деятельность. Не хотелось, чтобы ты выдавал себя за кого-то великого, будучи ни чем.
Искренно и сердечно желаю тебе добра и успеха в твоей христиансокой жизни.

Дорогой брат Следящий ни в коенм случае я не хочу страданий и гонений ни кому в этом мире, но законо преступник должен нести ответственность. Вторжение в семейную сферу под видом религии или духовного наставничества с негативными последствиями не есть справедливость и истина. Поэтому реклама - это самый крайний вариант воздействия к разуму и совести Сиона. Пойми следящий нет понятия непогрешимости этого понятия просто нет в природе !!!

Далее, Алексей, ты пишешь о разводе. Но есть не разводы, а разделения, когда человек на разводится со своим бывшим супругом, чтобы выйти за другого, а разделяется, чтобы служить Богу.
Например, Вайт писала:

Жена, одержимая дьяволом (или муж). Дорогой брат Д., я надеялась, что перемена, которая, казалось, произошла в твоей жене на собрании в Чикаго, будет продолжительной. Я была так благодарна нашему Небесному Отцу, когда услышала ее исповедание, ибо думала, что самая трудная задача снята с моих плеч, но бремя все еще на мне. Я знаю, что она не изменилась к лучшему. Опасности и трудности, которые она создаст, если будут удовлетворены ее прихоти, почти потрясающие для тех, кто не понимает, какой дух руководит ею...

Однако, как бы искренно ее муж не пытался следовать прямым путем служения Богу, она будет его злым ангелом, стремящимся увести его с пути праведности. По ее собственным словам, она тот идол, которому он должен поклоняться; фактически она посредник сатаны, который стремится занять принадлежащее Богу место. Она следовала порывам своего неосвященного сердца, пока сатана почти полностью не завладел ею...
Если не произойдет перемена, вскоре наступит время, когда эта низменная природа в жене, контролируемая сильной как сталь волей, низведет сильную волю мужа до ее собственного низкого уровня... В этом случае брат Д. имеет дело не с женщиной, а с ужасным сатанинским духом. У Господа есть работа для брата Д., но если он будет побежден этими припадками своей жены, то окажется потерянным человеком, а она не будет спасена этой жертвой.
Разделение (даже с верующей женой) лучше, чем отступничество. Наилучшее, что он может сделать со своей инфантильной женой - такой властной, упорной и неуправляемой, - отвезти ее домой и оставить с матерью, которая сделала ее такой, какой она есть сейчас. Хотя, должно быть, это болезненно, но это единственное, что он может сделать, если не хочет быть уничтожен духовно, принесен в жертву демону истерии и сатанинским замыслам. Сатана осуществляет полный контроль над ее характером и волей, используя их как опустошительный град для того, чтобы смести все препятствия. Ее муж не может принести ей никакой пользы, но причиняет себе неизмеримый ущерб и обкрадывает Бога талантами и влиянием, которыми Он наделил его. (то же самое можно сказать и о противоположной стороне)

Хорошо сказано брат, но Вайт это высказала как совет причём совершенно не навязчивый. Сион же создает давление внутри семьи, и выводы уже не приходится делатть они будут явлены вскоре !!!

Об изоляции то же есть и у Вайт и в Библии:
Людей, которые совершали подобные грехи в древности, выводили за стан и побивали камнями. Их участью была временная и вечная смерть. А ныне из-за того, что упразднено наказание избиением камнями до смерти, этому греху потакают без меры и считают незначительным преступлением. (РЗ, 1854).
Никакой помощи этому человеку. Е. не может принадлежать к Церкви Божией. Он поставил себя в такое положение, когда Церковь не может ему помочь; он не может иметь ни общности с Церковью, ни права голоса в ней. Он поставил себя в такое положение перед лицом света и Истины. Он упрямо шел своим путем и отказался выслушать обличение. Он последовал наклонностям своего испорченного сердца, нарушил святой Закон Божий и опозорил дело истины для настоящего времени.
Если он когда-нибудь сердечно покается, Церковь должна оставить его наедине с собой. Если он будет взят на Небо, пусть спасается в одиночку без общения с Церковью. На нем всегда должно оставаться постоянное порицание от Бога и Церкви, чтобы нравственные нормы не были повержены в прах. (1C, с. 215).

Эта ссылка вполне подходит к отношению к еретикам и тем кто согрешил очень серьезными согрешениями, изоляция же в руке ВВЦ стала своеобразным бичём который применяют по всякому поводу и причине.....Следящий будьте в этом вопросе искренни...

5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.
6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его. (Мих.7:5,6)
Эти же слова повторил и Иисус Христос

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:21,22)

Я бы мог и другие примеры привести из книг Духа Пророческого и Библии. Но думаю не стоит, вы и сами их прекрасно знаете, только умалчиваете в угоду преследования своих целей.

К чему всё это пишу? для того чтобы мы гармонично подходили к любой проблеме, а не судили прежде времени и тем более предвзято.
Если бы на суде было дано выступать только одной стороне, то противоположная неприменно была бы осужденна.

Не ставил своей цели защищать ВВЦ, хочу лишь поддержать Алексея, быть до конца честными и в первую очередь перед своей совестью.

Бог мира да освятит нас во всей полноте.

Вот именно должна быть гармония, но она не наблюдается на Сионе, ибо там всё это превратили в некий инстумент давления и порабощения человеческой воли, а это не есть практическое евангелие и христианство, вот с этим я считаю и необходимо бороться в стенах ВВЦ, если это Сион во главе с Юрием не поймёт и не исправит, то дни жизни ВВЦ просто сочтены.

[Следящий]

А можно поинтересоваться, как Вы смотрите, что видите и что понимаете, когда читаете чёрным по белому в молитвенных чтениях ВВЦВСАСДРД 2004 г. следующее:

"Помазанник, Первосвященник бр.Илья Лепшин умер за грехи народа".

О чём же идёт речь, по-Вашему?

Александр, еще раз могу только повторить, что об учении церкви ВВЦ я сужу по их О.И. и вижу, что учения о первосвященнике-человеке нет в ВВЦ. И насколько я знаю - что молитвенные чтения не носят основополагающий и законодательный характер. Библия и только Библия.
Молитвенное 2004 не читал. Я тогда другие "книжки" читал.

[Константин]

...

А о первосвященнике-человеке в новом завете я уже сказал. Нет у них такого в учении.

... Мы уже писали о хитросплетениях шёлковского учения.
В нашем случае это выглядит так: Учения о беззаконии в "основах Истины" нет. Но есть очень интересная лазейка для любого беззакония.
Эта лазейкаследующая.
Весть поставлена выше Закона. Учение секты даёт НЕОГРАНИЧЕННУЮ власть "вести". А "весть" это всё то что выходит из уст беззаконного "первосвященика". Эту весть даже Закон не может контролировать. По учению ввц весть стоит выше Закона.

Тоже и с первосвящеником. В "Основах Истины" такого нет, чем не без удовольствия и спекулирует секта, но зато весть об этом гремит во всю.
Все ваши ссылки на то что ч в "Основах Истины" нет беззаконых учений - это бутафория.

Для примера моя история. Моей жене Оле дана беззаконная весть убежать от мужа. Это противозаконно. " Основы истины" эому якобы не учат. Но это требования "вести", которой дана неограниченная и беззаконная власть. Это и есть ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ.

P.S. Вы не ответили по поводу того, в какой день будет привезена Оля в Киев ?

[Константин]

Александр, ... я сужу по их О.И. и вижу, что учения о первосвященнике-человеке нет в ВВЦ. И насколько я знаю - что молитвенные чтения Библия и только Библия.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО !!!
а ИЗВЕСТНО ЛИ Вам, что в учении АСД никак не прописанно отступление 1914 - 1928 гг ?
Говоря вашим словами решения 6 Всероссийского съезда: "не носят основополагающий и законодательный характер.". А это значит, что АСД не пала и для вашего существования причин нет.


и ещё раз прошу объяснить следующее:

[Следящий]

...
Для примера моя история. " Основы истины" эому якобы не учат.

Вот как раз Основы, Дух Пророчества и БИБЛИЯ учат об истинном разделении.

...

P.S. Вы не ответили по поводу того, в какой день будет привезена Оля в Киев ?

Дорогой Константин, если Оля даст согласие приехать к тебе я с удовольствием привезу ее, если дашь ее адрес или время следующей встречи ее с тобой.

Одно не пойму, что ей мешает переехать к тебе, если вы с ней и так встречаетесь.

[Следящий]

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО !!!
а ИЗВЕСТНО ЛИ Вам, что в учении АСД никак не прописанно отступление 1914 - 1928 гг ?
Говоря вашим словами решения 6 Всероссийского съезда: "не носят основополагающий и законодательный характер.". А это значит, что АСД не пала и для вашего существования причин нет.

Костя, извени, но ты видимо плохо учил основы и книги ЕГВ. Об отступлении там всё хорошо прописано.

[Константин]

Вообще-то, Костя, я не привык когда со мной говорят в ультимативной форме. Если хочешь поговорить, давай поговорим. Нормально только. А относительно тебя и Оли я уже высказал свое мнение. Проанализировав всё что здесь и на других форумах написано об ваших отношениях, я пришел к выводу, что Оле ничего не оставалось больше, как оставить тебя на волю Божью. Еще раз извени, если делаю тебе больно.

... только сейчас заметил это сообщение. Я готов говорить не в ультимативной форме.
Скажи, пожалуйста, ты можешь выступать открыто. Это для того что бы после годовых театральных сцен шёлковских представителей к твоим словам можно было хоть как то относиться серьёзно ?
То есть мог бы ты как и мы выставить информацию о себе: фото, город где живёшь и если можно номер телефона

[Константин]

Вот как раз Основы, Дух Пророчества и БИБЛИЯ учат об истинном разделении.

... и принцип его очень прост: Никто из людей не имеет права разводить семьи. Это делает истина! В моём случае развели шёлковцы за мой отказ продолжать членство в секте, Но я не собирался уходить от Бога!

Дорогой Константин, если Оля даст согласие приехать к тебе я с удовольствием привезу ее, если дашь ее адрес или время следующей встречи ее с тобой.

...она не даст такого согласия, потому что Вы у неё и спрашивать не будете.

Одно не пойму, что ей мешает переехать к тебе, если вы с ней и так встречаетесь.

... извините, но Вы или законченный садист или обычный шёлковский представитель и будете продолжать разыгрывать наивного хорошего и воспитанного человека.

Я не понимаю, Вы так долго изучали форум и оказывается никак не понимаете: "Одно не пойму, что ей мешает переехать к тебе, если вы с ней и так встречаетесь." Какая наивность !

Вы хотите, что бы я заново стал для вас пересказывать всю историю ? Вы будете удивляться... всё подвергать сомнению....на вопросы конечно отвечать не будете... когдаже потрепаете нервы своей наивностью и непониманием... .. в конечном итоге удалитесь и... на форум выйдет очередной "наивный" и ничегонепонимающий шёлковский защитник...
... и опять всё сначало...

[Александр1517]

Я уже сказал, что надо судить объективно. В принципе, я уже слышал слова, Оли, что она оставляет тебя ради веры.
По показаниям одной стороны трудно судить объективно.

Минуточку, уважаемый, Вы собрались судить объективно как? Зачем Вы гоняете ветер? Тут не один Константин свидетельствовал, что в ВВЦ существует устоявшаяся практика принудительных разводов. Мне лично Фоканов Иван(бывший таганрогский служитель) "советовал" развестись - мы тебе, говорит, найдём другую. Так что тут у многих есть личный опыт таких наставлений. Поэтому очень хочется услышать Ваше личное мнение по этому поводу - имеет ли право кто-либо влазить в семью и наушничать одному из супругов, чтобы тот развёлся. Или Вы за свои "пол года" в ВВЦ ничего не слышали о подобной практике? А то тут был уже один "15-ти" летний юноша с гневными обвинениями в адрес Констанина, помаскарадничал и пропал, может быть Вы будете более конкретны и ответственны? И на самом деле, способны ли Вы выступать открыто?