Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[ilya481]

Включая в том числе и Святого Духа?

К какой фразе из моего сообщения вы отнесли свой вопрос?
Поконкретнее, если можно.

[КРАВЧУК]

Для меня главный пример это Иисус который молился на понятном языке и в полном здравии

Ты Иисуса до себя не равняй... Иисус был Пророком, воплощенным Сыном Божиим, а это значит, что Он не нуждался в пророке или истолкователе (ибо Сам был пророком и истолкователем), а это значит, что Ему не было надобности молиться на иных языках. Он всегда находился в единстве с высшими силами, от которых Он Сам снизошёл и откуда Он всегда черпал знания, находясь во плоти. Иными языками молятся только сыны и дочери человеческие, для которых мир высших сил всегда покрыт пеленой тайны (и только человек с даром пророчества или истолкования может приоткрыть её)

[proxrista]

Ты Иисуса до себя не равняй... Иисус был Пророком, воплощенным Сыном Божиим, а это значит, что Он не нуждался в пророке или истолкователе (ибо Сам был пророком и истолкователем), а это значит, что Ему не было надобности молиться на иных языках. Он всегда находился в единстве с высшими силами, от которых Он Сам снизошёл и откуда Он всегда черпал знания, находясь во плоти. Иными языками молятся только сыны и дочери человеческие, для которых мир высших сил всегда покрыт пеленой тайны (и только человек с даром пророчества или истолкования может приоткрыть её)

- Тем не мение Иисус уходил молиться Один и не брал с Собой учеников при этом - а как бы они вместили, но и в ту ночь все спали и не видели как это было.
Так что написано - будут поступать, как и Он поступал - вот они и поступали.

[Николаша]

Ты Иисуса до себя не равняй... Иисус был Пророком, воплощенным Сыном Божиим, а это значит, что Он не нуждался в пророке или истолкователе (ибо Сам был пророком и истолкователем), а это значит, что Ему не было надобности молиться на иных языках. Он всегда находился в единстве с высшими силами, от которых Он Сам снизошёл и откуда Он всегда черпал знания, находясь во плоти. Иными языками молятся только сыны и дочери человеческие, для которых мир высших сил всегда покрыт пеленой тайны (и только человек с даром пророчества или истолкования может приоткрыть её)

Ну дык и Павел пишет что в этом нет необходимости .

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 1Кор.12:8-11

Дух Святой разделяет духовные дары и не даёт всем один и тот же дар .

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 1Кор.12:29,30

А у вас поголовное лопотание и при чём на непонятном языке . Или вы прикалываетесь друг перед другом выдавая желаемое за действительное или это явная бесовщизна .

[КРАВЧУК]

Я был на итоговом собрании АСД (в конце декабря в последнюю субботу года) в 2003 году в нашем небольшом городке Николаевской области Украины.

Интересно бы узнать, что за небольшой городок... Я прожил 13 лет в Николаевской области Украины...

Я посмотрел всё: и пение и молитвы и проповеди и разбор Слова и мытьё ног и участвовал в хлебопреломлении.
То, как у них это делалось (особенно хлебопреломление), сопровождающееся безмолвием и подобранным пением и со слезами на глазах у каждого, я нигде больше не видел.

Наличие слез на глазах у каждого - это не показатель, Илья... истина не измеряется сентиментами... и кому, как не Вам, Илья, стройно шагающему в ногу с теми, кто вероломно попирает человеческий сентиментализм, знать это? надеюсь, догадываетесь, о ком я говорю...

...посему, пусть они там даже голову пеплом посыпают, но если стенографическое празднование субботы, а не Христос, ставится во главу угла, то это - попрание духовной победы, которую совершил Иисус... неужели нельзя уразуметь, что спасение человека заключается в духовной власти и силе, которая стоит за именем Иисуса Христа, а не в религиозном натурализме?

...да, именно во сверхестественной духовной власти и силе Сына Человеческого, а не в соблюдении плотских заповедей... похоже, что Вы, Илья, сами не до конца это уразумели, раз Вы ссылаетесь на религиозный натурализм, нежели на то, что открывается в имени Иисуса Христа.

Для кого сказаны следующие слова?

"Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"

Речь идет о могущественной небесной благодати, явленной чрез Иисуса Христа, а не о ветхозаветних пережитках...

И это всё, заметьте, не по Уайт, а по Христу, по Спасителю и Богу.
Лучше, Кравчук, один раз увидеть

В этом и заключается вся оплошность Вашего мировозрения, что Вы судите только по тому, что увидели и услышали... а где духовное познание?

Они истинные христиане....хотя и с некоторыми теологическими прибамбасами...с моей точки зрения.

...оставьте свою экуменическую толератность себе, уважаемый Илья... откуда Вы нахватились вот этой ухищрённой идеологии, мне известно... и запомните: когда умаляется роль Христа, то это обольщение, которое чревато вечной гибелью, а не просто "теологические прибамбасы", на которые можно махнуть рукой...

Ещё раз настаиваю на соблюдении правил форума.
На форуме они (представители АСД) считаются настоящими христианами.

да у вас здесь все считаются "настоящими христианами"... даже те, кто отвергает Иисуса из Назарета, как Мессию, у вас - настоящие христиане... установка у вас такая: называется либеральным гуманизмом...

Для сравнения:
1) Крайние баптисты и крайние харизматы
2) Православные и протестанты в целом
3) Историческая церковь и Мессианские евреи
4) Внеконфессионалы и представители любой существующей деноминации
............
Такие вот интересные расслоения...со взаимным обвинением в этих парах в родственных связях с сатаной...

...и что Вы предлагаете, Илья? Может, давайте сделаем вот это?...

"Уберите их и дайте нам одного, всемирного царя, который объединил бы нас и уничтожил бы причины раздоров - границы, национальности, религии, государственные расчеты, который дал бы нам мир и покой, которых мы не можем найти с нашими правителями и представителями..."

Вам знакомы эти слова?

[КРАВЧУК]

Ну дык и Павел пишет что в этом нет необходимости.

Где Павел пишет, что в этом нет необходимости? Павел пишет как молиться на языках разумно и благочинно. Но нигде Павел не писал, что говорение на иных языках - это совсем лишнее занятие... В конце этой главы Павел советует коринфянам не запрещать молиться иными языками, несмотря на то, что этими языками говорили слишком много людей в церкви....

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 1Кор.12:8-11

Дух Святой разделяет духовные дары и не даёт всем один и тот же дар .

допустим, что дар иных языков раздается только особо отдельным людям...
...ну, и много у вас таких особенных? есть ли хоть один особенный, чтобы он чудотворил? есть ли хоть один особенный, чтоб он пророчествовал? есть ли хоть один особенный, чтобо он различал духов? либо говорил на разных языках? либо истолковывал языки?

...но у вас и таких особенных нет... у вас ничего нет... только критиковать, глумиться и трепать языком можете и больше ничего...

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 1Кор.12:29,30

...а подавляющее большинство церквей пятидесятнического движения действительно имеет контингент людей, где далеко не все говорят языками... я не знаю, по каким общинам Вы судите, но, практически, в каждой пятидесятнической общине есть христиане в преклонных годах, которые десятками лет не были крещенны Духом Святым и не говорили языками, но они прожили примерную христианскую жизнь... многие из них так и умерли без говорения на иных языках... это во-первых...

...во-вторых... наверняка, Павел при своей жизни имел дело только с общинами, где не все говорили языками... Более того, Павел имел только свой специфический духовый опыт, который никак не может служить мерилом или отправной точкой для действий Духа Святого... зато в день Пятидесятницы, еще до того, как Павел стал христианином, все ученики молились на иных языках... поэтому твоя следующая фарисейская твердыня, которая предвзято диктует аксиому: "не может такого быть, чтобы все говорили языками" не стоит и ломаного гроша, как говориться...

А у вас поголовное лопотание и при чём на непонятном языке.

это ты, наверное, про харизматов говоришь...

Или вы прикалываетесь друг перед другом выдавая желаемое за действительное или это явная бесовщизна.

богохульная бесовщина действует сейчас через твои уста... но ты достаточно глуп и невежествен, чтобы протрезвиться умом и остановиться

[alexey957]

Сообщение от Николаша Для меня главный пример это Иисус который молился на понятном языке и в полном здравии. Вы про эту молитву ?

около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани(Элои! Элои! ламма савахфани?) ?

Где же Его поняли если все говорили

Илию зовет Он

[Вито]

Сообщение от Николаша Для меня главный пример это Иисус который молился на понятном языке и в полном здравии. Вы про эту молитву ? Где же Его поняли если все говорили

Так это обычный арамейский язык, Христос просто сильно страдал.

[Николаша]

Так это обычный арамейский язык, Христос просто сильно страдал.

Совершенно верно . У них было два языка , как например у меня и русский и белорусский . Пытаются говорящие свою правду за уши притянуть .

[Heruvimos]

Парадокс слепоты у человека. Ему говоришь одно, а он про другое, да еще и обвиняетт другого в том, что сам не понял и не осмыслил. Ему показывают, ЧТО ЗАКОН ЧИТАЕТСЯ, и не понимает что еретик, что ему обратили внимание на простые слова:
.говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Слова такие только в Вашем еретическом переводе есть, а в греческом их нет:
"Επειδη Так как ηκούσαμεν мы услышали ότι что τινες некоторые εξ из ημων нас [εξελθόντες] вышедшие ετάραξαν взбудоражили υμας вас λόγοις словами ανασκευάζοντες разлаживающие τας ψυχας ду́ши υμων, ваши, οις которым ου не διεστειλάμεθα, дали распоряжений мы, " (Деян. 15:24)

[Heruvimos]

Вам начинать прямо с первого стиха Библии ?
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

Нет, начните со Второго Пришествия Христа, предсказанного у пророков.

- - - Добавлено - - -

12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
(Иоан.19:12-14)

А вы предполагаете, что суд у Пилата был вечером ? Извините, но вечером даже в Белоруссии петухи не кукарекают...

Где написано, что шесть часов - это вечер? Совсем Вы запутались.

[serenkiy081]

Нее это вечер .

Вот те раз...
Смотрим хронологию событий:

----------------И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:2)
Надо полагать это пасхальный седер. Он точно (!!!) начинался вечером после захода солнца.

----------------29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
(Иоан.13:29,30)

----------------27 Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.
(Иоан.18:27) Белорусские петухи тоже (наверное) кукарекают до рассвета... (очень рано)

----------------28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
(Иоан.18:28)

----------------11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
(Иоан.19:11-14)

----------------16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
(Иоан.19:16)

Ну, а дальше по сюжету ты читаешь :
- Иисус несёт крест.
- Распятие.
- Глумление над Ним.
- Покаяние и спасение разбойника.
- Молитва о прощении.
- Уксус и т.д.

---------------------------------------------И ВДРУГ !!!

----------------44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
(Лук.23:44)

Коля Не тупи ! Решай эту простую задачку. Откуда опять шестой час, если он уже - таво ... прошёл (три часа тому назад)

Ты что Писание не читаешь ? Ну ладно я тебя просвящу в этом вопросе .

Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 0996 06153 Исх.12:5,6

0996
1 . промежуток;
2 . между.

06153
1 . вечер;
2 . смешанный народ или раса.

Ну, в септуагинте пишется (до словно !) - К ВЕЧЕРУ.

А вот как сами евреи читают еврейские тексты

ДА БУДЕТ ОН ХРАНИМ ВАМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ДНЯ ЭТОГО МЕСЯЦА, И ТОГДА ПУСТЬ ЗАРЕЖЕТ ЕГО ВСЕ СОБРАНИЕ ОБЩЕСТВА ИЗРАИЛЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ.\\Перевод Текста Торы - по изданию "Сончино" \\
Мы уже вроде как касались этого вопроса - меня устроит любое время после полудня например 12.27 (по Белорусским часикам).
А что касается слова
0996
1 . промежуток;
2 . между.
То оно (ВСЕГДА !!!) стоит в том случае, когда нужно показать объект или действие или в промежутке времени или между двух физических величин. И обязательно (!!!) эти величины тождественно равные.
Вот пример:
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
(Быт.15:17)

22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:22)

Так что опять ты начудил... (с тобой это ...привычное дело)

[Николаша]

Где Павел пишет, что в этом нет необходимости? Павел пишет как молиться на языках разумно и благочинно. Но нигде Павел не писал, что говорение на иных языках - это совсем лишнее занятие... В конце этой главы Павел советует коринфянам не запрещать молиться иными языками, несмотря на то, что этими языками говорили слишком много людей в церкви....

Конечно лишнее если это не дар а бесовщина . Дар даётся для созидания церкви .

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, Еф.4:11,12

У вас какое созидание ?

допустим, что дар иных языков раздается только особо отдельным людям...
...ну, и много у вас таких особенных? есть ли хоть один особенный, чтобы он чудотворил? есть ли хоть один особенный, чтоб он пророчествовал? есть ли хоть один особенный, чтобо он различал духов? либо говорил на разных языках? либо истолковывал языки?

Я ни к какой деноминации не принадлежу так что вопрос не ко мне .

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 1Кор.12:29,30

...а подавляющее большинство церквей пятидесятнического движения действительно имеет контингент людей, где далеко не все говорят языками... я не знаю, по каким общинам Вы судите, но, практически, в каждой пятидесятнической общине есть христиане в преклонных годах, которые десятками лет не были крещенны Духом Святым и не говорили языками, но они прожили примерную христианскую жизнь... многие из них так и умерли без говорения на иных языках... это во-первых...

Если они не крещены Духом Святым то они попадут в озеро огненное . Вы по видимому попутали получение силы Духа Святого и получение духовных даров .

...во-вторых... наверняка, Павел при своей жизни имел дело только с общинами, где не все говорили языками... Более того, Павел имел только свой специфический духовый опыт, который никак не может служить мерилом или отправной точкой для действий Духа Святого... зато в день Пятидесятницы, еще до того, как Павел стал христианином, все ученики молились на иных языках... поэтому твоя следующая фарисейская твердыня, которая предвзято диктует аксиому: "не может такого быть, чтобы все говорили языками" не стоит и ломаного гроша, как говориться...

Тело же не из одного члена, но из многих. 1Кор.12:14

А если бы все были один член, то где было бы тело?
Но теперь членов много, а тело одно. 1Кор.12:19,20

А у вас поголовное лопотание и при чём на непонятном языке.

это ты, наверное, про харизматов говоришь...

Какая разница кто лопочет ?

богохульная бесовщина действует сейчас через твои уста... но ты достаточно глуп и невежествен, чтобы протрезвиться умом и остановиться

Время покажет у кого бесовщизна .

[Heruvimos]

Вот те раз...
Смотрим хронологию событий:

----------------И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
(Иоан.13:2)
Надо полагать это пасхальный седер. Он точно (!!!) начинался вечером после захода солнца.

----------------29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
(Иоан.13:29,30)

----------------27 Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.
(Иоан.18:27) Белорусские петухи тоже (наверное) кукарекают до рассвета... (очень рано)

----------------28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
(Иоан.18:28)

----------------11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
(Иоан.19:11-14)

----------------16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
(Иоан.19:16)

Ну, а дальше по сюжету ты читаешь :
- Иисус несёт крест.
- Распятие.
- Глумление над Ним.
- Покаяние и спасение разбойника.
- Молитва о прощении.
- Уксус и т.д.

---------------------------------------------И ВДРУГ !!!

----------------44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
(Лук.23:44)

Коля Не тупи ! Решай эту простую задачку. Откуда опять шестой час, если он уже - таво ... прошёл (три часа тому назад)

Где написано, что три часа тому назад? В шестом часу Пилат судил Христа и предал Его на распятие, а ОТ шестого часа началась тьма. Тупите тут Вы!

[sinful Man]

К какой фразе из моего сообщения вы отнесли свой вопрос?
Поконкретнее, если можно.

"Ну а в этой теме субботники держат круговую оборону от всех"