Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[proxrista]

"Ну а в этой теме субботники держат круговую оборону от всех"

- Деяния: 15 / 28 - 29 -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Так от всех?

[Николаша]

- Деяния: 15 / 28 - 29 -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Так от всех?

Ты не в счёт . С тобой никто не собирается общаться бо это то же самое что разговаривать со стенкой .

[Николаша]

Коля Не тупи ! Решай эту простую задачку. Откуда опять шестой час, если он уже - таво ... прошёл (три часа тому назад)

Ты скажи какой должен быть ответ я и подгоню свою точку зрения под твой ответ .
Всё пытаешься доказать что евреи пользовались римским календарём ? Интересно а Пасху они отмечали по римскому календарю или по еврейскому или начало субботнего дня как вычисляли и по какому календарю ?
Тянешь ты опять свою репку за уши .

Ну, в септуагинте пишется (до словно !) - К ВЕЧЕРУ.

А вот как сами евреи читают еврейские тексты

ДА БУДЕТ ОН ХРАНИМ ВАМИ ДО ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ДНЯ ЭТОГО МЕСЯЦА, И ТОГДА ПУСТЬ ЗАРЕЖЕТ ЕГО ВСЕ СОБРАНИЕ ОБЩЕСТВА ИЗРАИЛЯ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ.\\Перевод Текста Торы - по изданию "Сончино" \\

Кроме Сончино есть и другие еврейские переводчики .

6. Вы должны хранить его до четырнадцатого дня этого месяца; тогда полное собрание общины Израиля должно зарезать его в межвечерье. ( перевод по Гиршу )

6. И будет он у вас на хранении до четырнадцатого дня этого месяца; и заколет его все собрание общины Исраэля в межвечерье. ( Фрима Гурфинкель )

. (6) И да будет он у вас в хранении до четырнадцатого дня сего месяца, тогда пусть зарежет его все собрание общины Исраэйльской в вечерние сумерки. ( перевод Йосифона )

но меня вполне устраивает и Сончино . Иисус действительно умирал на кресте во второй половине дня .

Так что опять ты начудил... (с тобой это ...привычное дело)

Не вали с больной головы на здоровую я доктринами ЕХБ не болею .

[antipa21]

Иными языками молятся только сыны и дочери человеческие, для которых мир высших сил всегда покрыт пеленой тайны (и только человек с даром пророчества или истолкования может приоткрыть её)

У меня вопрос без всякого подвоха, просто интересно. Я за более чем 20 лет ни разу не встречал молящегося на иных языках, который бы засвидетельствовал, что в его церкви есть истолкователь и он объясняет для назидания церкви его говорение. Может хоть вы дадите такое свидетельство?

Искренне говорю, не хочу вас обидеть или на чём-то поймать. Просто действительно очень интересно: говорящих на языках встречал очень многих, а истолкователей ни одного???

[КРАВЧУК]

У меня вопрос без всякого подвоха, просто интересно. Я за более чем 20 лет ни разу не встречал молящегося на иных языках, который бы засвидетельствовал, что в его церкви есть истолкователь и он объясняет для назидания церкви его говорение. Может хоть вы дадите такое свидетельство?

Вы правы. Говорящих на иных наречиях встречается очень много, но истолкователей можно на пальцах пересчитать. Я был свидетелем таких молитв, где иные языки были истолкованы, но случалось это весьма редко в моей практике. Насколько подлинны эти истолкования, я не могу судить. По большему счету, молитва духом всегда чревата тем, что люди, зачастую, могут выдавать желания сердца за Божии откровения (то ли это пророчество, то ли это истолкование). От этого никуда не денешься.

Искренне говорю, не хочу вас обидеть или на чём-то поймать. Просто действительно очень интересно: говорящих на языках встречал очень многих, а истолкователей ни одного???

Это связано с тем, что у большинства крещенных Духом Святым не хватает веры, ревности и жажды возгревать или совершенствовать то, что ему было даровано Духом Святым при первом погружении (крещении). Крещение Духом Святым со знамением иных языков - это начальная стадия. Несмотря на то, что многие противники и хулители говорения на иных языках утверждают, что не может Дух Святой давать человеку дар иных языков без откровения или истолкования для человеческого разума, ссылаясь при этом на частный случай Пятидесятницы, есть такое понятие в Священном Писании, как начаток духа и возгревай дар свой.
Практика показывает, что большинство людей при духовном крещении получают только дар иных (непонятных для разума) языков (за исключением редких случаев, когда человек может получить дар видения или дар пророчества). Если вера, ревность, жажда и прошение у крещенного Духом Святым на этом заканчивается, то он только и будет говорить на иных языках, а откровений не будет никаких получать. Чтобы духовная тайна (сокрыта в иных языках) была "распечатана" для разума нужно ревновать о других дарах духовных. А то, что многие критики иных наречий категорически утверждают, что, мол, так не бывает, чтобы Бог не открывал духовных тайн при получении дара иных языков, не понимают, о чем говорят.
К примеру, в Ветхом Завете мы читаем, что фараон, Навуходоноссор и Валтасар видели необъяснимые символы и образы, которые были показаны им Богом во сне или наяву, но открыть или истолковать их тайну пришлось совершенно другим людям. Точно также и иные, невразумительные языки... только это не визуальные, а звуковые символы... Необъяснимость, невразумительность, непостижимость, непознаваемость иных языков открывается другими духовными дарами... но кто виноват в том, что у большинства пятидесятников и харизматов не хватает веры, жажды и ревности получить эти дары? Они сами виноваты в этом - за это и терпят поношения и глумления хулителей Духа Святого...

[proxrista]

Ты не в счёт . С тобой никто не собирается общаться бо это то же самое что разговаривать со стенкой .

- Конечно вашей кагорте бесполезно со мной общаться.


- К вам приходит Апостол Павел и говорит вам -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- То вы будете с ним вступать в такое же противление - вам Дух Святой повелевает - чрез Апостолов Христовых - и по сей день - вот уберите фактор времени - не возлагать из закона ничего более - кроме там перечисленного -
то вы заставляете еще себя и уговаривать - говоря о якобы вашем отношении к Богу -
вы прямо сопротивляетесь воле Божией - прямому тексту - то куда уже дальше - это не только к вам говорю - но и к вам в том числе.


- Деяния: 15 / 30 - 31 -


30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- Вот как принимает сии слова Церковь Христова истинная, но вам видно далеко до этой радости - как думаете - почему? Представте себя на их месте - и получите ответ - а какая разница?


- Апостол и доводил сие по всем церквам - Деяния: 16 / 4 - 5 -


4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.


они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами


- Вот и представте сами о себе - чтобы вы сами доводили до церквей на их месте - супротив воле Святого Духа всячески хитросплетенными уговорами буквально отрицая написанное с точностью до наоборот.
- К вам приходит Апостол Павел и говорит вам -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- То вы будете с ним вступать в такое же противление - вам Дух Святой повелевает - чрез Апостолов Христовых - и по сей день - вот уберите фактор времени - не возлагать из закона ничего более - кроме там перечисленного -
то вы заставляете еще себя и уговаривать - говоря о якобы вашем отношении к Богу -
вы прямо сопротивляетесь воле Божией - прямому тексту - то куда уже дальше - это не только к вам говорю - но и к вам в том числе.


- Деяния: 15 / 30 - 31 -


30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.


- Вот как принимает сии слова Церковь Христова истинная, но вам видно далеко до этой радости - как думаете - почему? Представте себя на их месте - и получите ответ - а какая разница?


- Апостол и доводил сие по всем церквам - Деяния: 16 / 4 - 5 -


4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.


они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами


- Вот и представте сами о себе - чтобы вы сами доводили до церквей на их месте - супротив воле Святого Духа всячески хитросплетенными уговорами буквально отрицая написанное с точностью до наоборот.

[КРАВЧУК]

Конечно лишнее если это не дар, а бесовщина.

То ты слюнями брызгал здесь, утверждая, что мои иные языки - это бесовщина... теперь ты не уверен, что это... ты, уж, разберись для себя, что это...

Дар даётся для созидания церкви.

А церковь созидается из чего? наверное, из людей, не так ли? и не просто людей, а увероваших в Иисуса Христа людей... И что будет сопровождать этих уверовавших? Ведь, должно же что-нибудь видимое сопровождать этих уверовавших или не должно? Как Писание говорит? Или мне снова Вас носом тыкать в цитаты из Библии? И, наверное, сначала Дух Святой готовит самих людей, чтобы из них создать церковь, чтобы потом они могли служить для церкви... поэтому дар Святого Духа подается, прежде всего, для отдельно взятой личности...

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, Еф.4:11,12

Тело Христа созидается из христиан, уверовавших... из неуверовавших критиков, глумителей, насмешников и фарисействующих догматиков Тело Христа не состоит... они не смогут созидать Церковь Христа и служить ей... служить Церкви Христа смогут те, кто сам приготовлен, как чистый сосуд...

Если они не крещены Духом Святым то они попадут в озеро огненное . Вы по видимому попутали получение силы Духа Святого и получение духовных даров .

Получение силы Божией сопровождается духовными дарами, ибо духовные дары являются проводниками, инструментами духовной силы...

Время покажет у кого бесовщизна .

...хоть в одном я с тобой могу согласиться. Браво!

[ilya481]

"Ну а в этой теме субботники держат круговую оборону от всех"

А-а....
Нет.
От всех людей.
От всех не субботников, а представителей других деноминаций.

[Николаша]

- К вам приходит Апостол Павел и говорит вам -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t11018...ml#post4175004
ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t11018...ml#post4185650

- То вы будете с ним вступать в такое же противление - вам Дух Святой повелевает - чрез Апостолов Христовых - и по сей день - вот уберите фактор времени - не возлагать из закона ничего более - кроме там перечисленного -
то вы заставляете еще себя и уговаривать - говоря о якобы вашем отношении к Богу -
вы прямо сопротивляетесь воле Божией - прямому тексту - то куда уже дальше - это не только к вам говорю - но и к вам в том числе.

Там про языки ни гу-гу а вы пытаетесь ими всех зарядить .

[Heruvimos]

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Нет там этого, это чистая выдумка православного переводчика.
А написано там это: "Επειδη Так как ηκούσαμεν мы услышали ότι что τινες некоторые εξ из ημων нас [εξελθόντες] вышедшие ετάραξαν взбудоражили υμας вас λόγοις словами ανασκευάζοντες разлаживающие τας ψυχας ду́ши υμων, ваши, οις которым ου не διεστειλάμεθα, дали распоряжений мы, " (Деян. 15:24)

Ну и где тут о законе хоть слово?

- - - Добавлено - - -

То ты слюнями брызгал здесь, утверждая, что мои иные языки - это бесовщина... теперь ты не уверен, что это... ты, уж, разберись для себя, что это...

А Вы напечатайте пару, тройку, фраз на этом "ином" языке, и мы посмотрим, правду Вы говорите, или нет.

[Николаша]

То ты слюнями брызгал здесь, утверждая, что мои иные языки - это бесовщина... теперь ты не уверен, что это... ты, уж, разберись для себя, что это...

Что касается ваших языков то здесь нет ни малейшего сомнения , но бывают и исключения когда окружающие понимают что им говорят . Такие случаи были .

А церковь созидается из чего? наверное, из людей, не так ли? и не просто людей, а увероваших в Иисуса Христа людей... И что будет сопровождать этих уверовавших? Ведь, должно же что-нибудь видимое сопровождать этих уверовавших или не должно?

Необязательно . У вас глюк на знамениях .

Как Писание говорит? Или мне снова Вас носом тыкать в цитаты из Библии? И, наверное, сначала Дух Святой готовит самих людей, чтобы из них создать церковь, чтобы потом они могли служить для церкви... поэтому дар Святого Духа подается, прежде всего, для отдельно взятой личности...

Ну а кто против этого ? Вот например ученики получили дары Духа Святого вот здесь .

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Мтф.10:7,8

Получение силы Божией сопровождается духовными дарами, ибо духовные дары являются проводниками, инструментами духовной силы...

И обязательно должны быть языки ?
Вот здесь Бог дал силу Духа Святого а про языки забыл .

И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением. Деян.4:31

[sinful Man]

А-а....
Нет.
От всех людей.
От всех не субботников, а представителей других деноминаций.

Благодарю за ответ. Теперь ваша позиция по данному вопросу мне ясна.

[igr77]

Слова такие только в Вашем еретическом переводе есть, а в греческом их нет:
"Επειδη Так как ηκούσαμεν мы услышали ότι что τινες некоторые εξ из ημων нас [εξελθόντες] вышедшие ετάραξαν взбудоражили υμας вас λόγοις словами ανασκευάζοντες разлаживающие τας ψυχας ду́ши υμων, ваши, οις которым ου не διεστειλάμεθα, дали распоряжений мы, " (Деян. 15:24)

И что это меняет? Прочтите сначала что вам написали и на что вы обратили внимание и что вам хотели сказать. А то на автомате уже... Как не крути - но распоряжений небыло...( И о чем шла речь и чем они будоражили? манной кашкой? ) и потом дали полный список. И кстати, на что вы можете быстро прострочить ответ, быстро находите что сказать, а на ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ ТАК И НЕ ХВАТАЕТ СИЛЫ? Или бесы мешают, ну про вашу или нашу субботу.. Как соблюдать, что к чему... ? Ничего еще нет? Или бесы еще одну "Елену" взбудоражат до небес?

[Heruvimos]

И что это меняет? Прочтите сначала что вам написали и на что вы обратили внимание и что вам хотели сказать. А то на автомате уже... Как не крути - но распоряжений небыло...( И о чем шла речь и чем они будоражили? манной кашкой? ) и потом дали полный список. И кстати, на что вы можете быстро прострочить ответ, быстро находите что сказать, а на ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ ТАК И НЕ ХВАТАЕТ СИЛЫ? Или бесы мешают, ну про вашу или нашу субботу.. Как соблюдать, что к чему... ? Ничего еще нет? Или бесы еще одну "Елену" взбудоражат до небес?

Итак, вопрос в Деян 15 был связан не с законом Божьим, а с обрезанием. Ещё есть что сказать?

[proxrista]

Итак, вопрос в Деян 15 был связан не с законом Божьим, а с обрезанием. Ещё есть что сказать?

- Так это если отрицать написанное и не воспринимать - преступно отрицать и не воспринимать.
Тогда конечно, если весь закон это только обрезание, а и не декалог.