Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Laudator]

Где конкретно написано?
Небось гдето на заборе?

В Энциклопедии Википедия

[Nicol]

Я был много лет членом АСД. И знаю кто и за что от туда уходит. Не по наслышке как вы.
Уходят люди добросовестные, которые порой ценой своего членства стоят за Библию.
А вот вы . Что вы утверждаете??? Учение АСД, а в Библии нет Церкви "Адвентистов Седьмого Дня".!!! Вот и доказано самой же Библией, что АСД это секта!

Можно я вклинюсь...Сильно сомневаюсь, что вы были членом АСД, а если и были, то скорее всего после какой-то секты, и вступив в члены АСД пытались протолкнуть свои идеи, а вас не поняли, часто встречающаяся ситуация. ТО, что такового названия как АСД нет в Библии - совсем не показатель, что это секта - вы, извиняюсь бред несете. Кстати, являюсь членом АСД - это я предваряю ваш вопрос о членстве.

[Nicol]

Как раз таки наблюдается отход бездумных людей. Учение АСД и Библия одно и тоже. Приходилось встречаться с людьми, которые не принадлежали ни к какой конфессии, но самостоятельно изучали Библию и приходили, если так можно выразиться, к учению адвентистов. А уходят потому, что разочаровываются в организации как таковой, а не в учении. Так что нечего языком трепать о чем не знаете.

+1. Тоже самое наблюдаю - люди недовольны организацией, и уходя из АСД, не отрекаются от этого учения.

[Laudator]

Можно я вклинюсь...Сильно сомневаюсь, что вы были членом АСД, а если и были, то скорее всего после какой-то секты, и вступив в члены АСД пытались протолкнуть свои идеи, а вас не поняли, часто встречающаяся ситуация. ТО, что такового названия как АСД нет в Библии - совсем не показатель, что это секта - вы, извиняюсь бред несете. Кстати, являюсь членом АСД - это я предваряю ваш вопрос о членстве.

Бред несете именно вы. Так как сектантского имени "Адвентист Седьмого Дня " в Библии нет! Это факт и Аргумент и вы его не можете никак опровергнуть!
И имя как раз один из показателей. Вы несете миру секту с именем "АСД". Такого в Библии нет, а значит вы обмануты вашей сектой.
Я был членом секты АСД и до этого ни в какой Протестантской Церкви не состоял. Ушел не сам, меня исключили за несогласие у книгами Уайт.
Это доказывает,что АСД это секта, которая стоит на страже не Библии, а книг своего кумира Уайт. Всех, кто не верит Уайт они просто исключают. АСД это не Христианская Церковь, а очередная секта, которая завлекает людей к себе, чтобы наживаться на их десятинах, которые умело поедают их пастора тунеядцы, вель их клир нигде не работает. Живет на десятины простодушных. Новые Левиты появились!

[Laudator]

+1. Тоже самое наблюдаю - люди недовольны организацией, и уходя из АСД, не отрекаются от этого учения.

Ошибаетесь. Есть группы,которые отреклись от лжепророччицы Уайт.

[Nicol]

Бред несете именно вы. Так как сектантского имени "Адвентист Седьмого Дня " в Библии нет! Это факт и Аргумент и вы его не можете никак опровергнуть!
И имя как раз один из показателей. Вы несете миру секту с именем "АСД". Такого в Библии нет, а значит вы обмануты вашей сектой.
Я был членом секты АСД и до этого ни в какой Протестантской Церкви не состоял. Ушел не сам, меня исключили за несогласие у книгами Уайт.
Это доказывает,что АСД это секта, которая стоит на страже не Библии, а книг своего кумира Уайт. Всех, кто не верит Уайт они просто исключают. АСД это не Христианская Церковь, а очередная секта, которая завлекает людей к себе, чтобы наживаться на их десятинах, которые умело поедают их пастора тунеядцы, вель их клир нигде не работает. Живет на десятины простодушных. Новые Левиты появились!

Вы вообще видите, что вы пишите? Алё, такого имени как католик, православный и еще куча других в Библии тоже нет - и что! Извини, но как и у всех протестантов у нас один принцип: Соло Скриптура - только Библия, а труды Уайт - это труды Уайт, кстати не противоречащие Библии.

[Laudator]

Вы вообще видите, что вы пишите? Алё, такого имени как католик, православный и еще куча других в Библии тоже нет - и что! Извини, но как и у всех протестантов у нас один принцип: Соло Скриптура - только Библия, а труды Уайт - это труды Уайт, кстати не противоречащие Библии.

Вы не являетесь протестантами и принцип Соло Скриптула у вас не работает, так как у вас в доктринах записано - труды Уайт есть источник истины! У вас два источника - Библия и Уайт! А так как книги Уайт противоречат Писанию, то и ваше учение не верно. Оно не верно только потому, что нельзя добавлять в Доктрины ничего кроме Библии. Вы добавили книги Уайт. И посеяли будущие разделения в вашей Церкви. Сегодня массы уходят из АСД. Причина - добавка в доктрины книг Уайт!
А если бы узнали, что Миллер был масон, то я думаю вступать в Церковь АСД мало кто бы согласился.

[Nicol]

Вы не являетесь протестантами и принцип Соло Скриптула у вас не работает, так как у вас в доктринах записано - труды Уайт есть источник истины! У вас два источника - Библия и Уайт! А так как книги Уайт противоречат Писанию, то и ваше учение не верно. Оно не верно только потому, что нельзя добавлять в Доктрины ничего кроме Библии. Вы добавили книги Уайт. И посеяли будущие разделения в вашей Церкви. Сегодня массы уходят из АСД. Причина - добавка в доктрины книг Уайт!
А если бы узнали, что Миллер был масон, то я думаю вступать в Церковь АСД мало кто бы согласился.

Ну это вообще поклеп и клевета. Мы протестанты и принципом Соло Скриптура руководствуемся. Книги Уайт не противоречат Библии - докажи обратное!

[Laudator]

Ну это вообще поклеп и клевета. Мы протестанты и принципом Соло Скриптура руководствуемся. Книги Уайт не противоречат Библии - докажи обратное!

Если бы вы руководствовались только Библией, то у вас в доктринах бы не было написано об Уайт как об источнике истины. Вы как и Католики притесняете истинных протестантов, заставляя их признать еще кого-то кроме Библии. А учение Уайт явно противоречит Библии:
1. Она учила о том, что верующие могут давать клятву.
2. Она учила о том, что имя Церкви должно быть сектантским.э
3. Она учила о том, что Вечерю должно принимать не по примеру Иисуса 14-го Авив, а квартально.
и т.п.

[Nicol]

Если бы вы руководствовались только Библией, то у вас в доктринах бы не было написано об Уайт как об источнике истины. Вы как и Католики притесняете истинных протестантов, заставляя их признать еще кого-то кроме Библии. А учение Уайт явно противоречит Библии:
1. Она учила о том, что верующие могут давать клятву.
2. Она учила о том, что имя Церкви должно быть сектантским.э
3. Она учила о том, что Вечерю должно принимать не по примеру Иисуса 14-го Авив, а квартально.
и т.п.

Сразу видно, что вы недолго задержались в нашей церкви. Причем здесь вообще имя церкви - почему вы на нем зациклились? Если бы в Библии было прописано имя истинной церкви, то все бы конфессии ломанулись себя так назвать - не в названии дело, прописано оно или нет. Вечерю мы можем принимать когда захотим - нет таких рамок, что нельзя чаще или реже. Протестантов мы не притесняем - опять наговор - вон ходят себе, никто их не трогает.

[Nicol]

Еще по поводу Вечери - как-то я не припомню, чтобы Иисус число утвердил, в которое ее принимать. Кроме повеления - делайте сие Мое воспоминание - ничего более, а если вспомнить Апостолов и первые церкви, так они вообще ежедневвно собирались на Вечерю.

[Maurerfreude]

Где конкретно написано?
Небось гдето на заборе?

В биографии Миллера авторства Сильвестра Блисса.

[sергей]

В Энциклопедии Википедия

А ты в свою педию введи "апостольская преемственность"...

[Michael2]

Ну это вообще поклеп и клевета. Мы протестанты и принципом Соло Скриптура руководствуемся. Книги Уайт не противоречат Библии - докажи обратное!

- АСД ( Адвентисты, Субботники, SDA )

- Адвентизм в свете Писания. (Гололоб Г.А.)

- СУББОТА И АДВЕНТИСТЫ ( В. В. ИВАНОВ-КЛЫШНИКОВ )

- Субботничество-2

- Небесная скиния и земная суббота. (Гололоб Г.А.)

- О «пророческом» авторитете Елены Уайт ( Гололоб Г.А. )

- Лже- пророчества Е. Уайт

П. И. Рогозин "Почему я не могу быть Адвентистом, Субботником, АСД, "

[Michael2]

GllbYellWhite

О «пророческом» авторитете Елены Уайт.
Гололоб Г.А.
О происхождении адвентизма

Мартин Лютер не без оснований считал основным вопросом христианского богословия
отношение между Ветхим и Новым Заветами, концепциями заслуг и дара, возмездия и
прощения, закона и благодати. Выразителями противостояния между правовым
(юридическим) пониманием сущности спасения и моральным (личностным) сегодня
являются две религии: христианство и иудаизм. Однако можно задаться вопросом:
«Возможен ли компромисс между этими двумя богооткровенными религиями»?
Конечно же, существуют учения, представляющие собой определенную комбинацию
между христианством и иудаизмом. На одно из них мы и хотим обратить внимание
наших читателей. В данном критическом очерке нас будет интересовать учение Елены
Уайт (1827-1915), которое сегодня исповедует Церковь Адвентистов Седьмого Дня.
На его примере мы попробуем проанализировать, насколько крепок иудео-
христианский сплав данного учения, в целом, и в вопросе происхождения
пророческого авторитета его основателя, в частности.
Как известно, христианство вышло из иудаизма, но оно не претендовало на развитие
прежнего богословия, а попыталось его реформировать, что требовало от последнего
определенных изменений. Религиозное учение основателя христианства Иисуса
Христа было столь радикальным для ортодоксального иудаизма тех дней, что в
чистом виде его восприняли лишь немногие евреи. Остальные либо его отвергли,
либо создали компромиссные системы богословия с целью его приспособления к
культурным и богословским особенностям иудаизма.
Исследователи вопроса, насколько же разнится христианство от иудаизма,
сталкиваются с множеством сложных проблем, связанных большей частью с тем
необычным положением, согласно которому христиане включают в свое Священное
Писания книги Ветхого завета, представляющие собой Священное Писание иудеев.
Это обстоятельство в чем-то сближает христиан и евреев (креационизм, почитание
родителей, нерасторжимость брака), а в чем-то разделяет (монотеизм и тринитаризм).
От некоторых ветхозаветных предписаний закона Божьего христиане отказались, а
некоторые изменили, развив в собственном направлении.
К богословским системам, занимающим промежуточное положение между
традиционным христианством и традиционным иудаизмом, прежде всего относятся
Свидетели Иеговы и Адвентисты Седьмого Дня. В отличие от Свидетелей Иеговы
Церковь Адвентистов Седьмого дня не отошла от христианства в вопросе
богословских представлений о Боге (доктрина о Троице) и даже признала доктрину
благодати, что позволило считать ее одной из христианских деноминаций. Тем не
менее в вопросе происхождения этого учения существует ряд проблем, о которых мне
хотелось бы поговорить в данной статье.
Вопрос происхождения религиозных учений очень важен для выработки общей
позиции христиан к различным религиям. Хотя по большому счету все религии
находятся во власти различного вида заблуждений (с позиций христианства), самыми
опасными из них являются те, которые возникли не естественным, а оккультным
путем. Если учение Свидетелей Иеговы имеет явно человеческое происхождение
(нежелание разума согласиться с иррациональной проблемой Троичности Бога), то об
учении Адвентистов Седьмого Дня нельзя сказать это с такой же уверенностью. Дело
в том, что оно вполне могло возникнуть под влиянием фактора экстальтированных
видений, по своей природе подобных оккультным.
Не случайно вместе с этим учением появились мормонизм и Свидетели Иеговы.
Основатель первого из них, Джозеф Смит (1805-1844), попытался скрыть свой опыт
экстатизма (от слова «экстаз») за легендой о «золотых пластинах». Елена же Уайт
пошла на прямую, поскольку не пыталась ввести в христианское богословие слишком
много радикальных идей. Хотя учение адвентизма возникло чуть раньше движения
пятидесятников, однако оно составляет вместе с ним единый религиозный феномен.
В этом общем феномене и существует опасность внедрения в христианскую церковь
оккультной практики, время появления которой Библия относит к последним дням
человеческой истории.
Примечательно, что все вышеупомянутые учения высоко ценят роль лидеров в своей
среде. Нам хорошо известно, что основатель учения мормонизма Джозеф Смит очень
высоко думал о себе. Он присвоил себе генеральское звание, облачившись в
расшитый золотом мундир, а затем выдвинул себя на пост президента страны.
Неудивительно увидеть следующие свидетельства о непогрешимости мормонских
пророков в официальном учебнике этой религиозной организации "Основы Евангелия":
«Пророк это человек, призванный Богом быть его представителем на Земле. Когда
пророк говорит за Бога, то это то же самое, как если бы говорил Сам Бог... Многие
люди считают, что легко верить в Пророков прошлого, но куда важнее верить в
живущего Пророка и следовать за ним... Мы должны изучать Его слова... Мы должны
следовать его вдохновленным свыше учениям, а не выбирать только часть Его
совета, отказываясь о того, что нам неприятно или трудно. Господь заповедал нам
следовать вдохновленным свыше учениям Своего пророка... Господь никогда не
позволит Президенту Церкви вести нас по неправильному пути. Когда мы поступаем
так, как нам указывает наш пророк, с Небес изливаются благословения («Основы
Евангелия», 1997, с. 47-51).
Основателю учения Свидетели Иеговы Чарльзу Расселу (1852-1916) принадлежит
следующее заявление, находящееся в его семитомном «Исследовании Священного
Писания»: «Истины, которые я возвещаю как глашатай Божий, не были раскрыты в
видениях или снах, но были открыты слышимым гласом Божьим» (цит. по:
Христианство, Москва, 1994, с. 390). Последователям этого человека осталось
надеяться на то, что со слухом у Рассела было все в порядке. До сих пор авторитет
иеговистских старейшин, превративших эту религиозную организацию в одну из самых
централизованных, неоспорим. Любое разномыслие в этом учении не допустимо и
карается быстрым отлучением.
Данное обстоятельство выдвигает на передний план вопрос: «Кого же можно считать
столь великим пророком, чтобы его глас приравнивался к Божьему?» Оказывается, и
у протестантов имеются свои Папы если не Римские, то Виттенбергские, Женевские
и т.д.!!! В свете данной проблематики весьма актуальным выглядит вопрос
выяснения природы любых современных пророчеств, в целом, и адвентистских
пророчеств, в частности. Природа пророческого дара Елены Уайт это первое что
бросается в глаза в адвентизме после проблемы расчета даты Второго Прихода
Христа на землю. Эти две проблемы связаны между собой, хотя миллеризм (учение
Уильяма Миллера о точной дате возвращения Христа на землю), разумеется, не был
основан на каких-либо видениях или спиритических связях с потусторонним миром.
Видениям большое значение придается в учении пятидесятников, которые возникли
также из экзальтированных кругов «движения святости» (ривайвелизма) и также
примерно в это время. В учении пятидесятников также заметно иудейское присутствие
(субботствующие пятидесятники, пятидесятники-единственники). Если же вспомнить о
том, что в Прибалтике и в Украине сегодня имеются такие учения как вальтеровцы,
практикующие спиритические сеансы с «духами» умерших, фактор влияния на
христианскую жизнь различного рода сомнительных видений и откровений становится
весьма опасным.
Провал миллеристов в расчете даты возвращения Христа на землю был сильным
ударом по его сторонникам. Писание не могло ошибаться, но почему же библейский
расчет не оправдался? В поисках ответа на мучительный вопрос о времени
наступления конца света многие последователи Миллера обращались к мистицизму
как к последнему судье после свидетельств Библии. Елена Уайт была причастна к
этой практике еще и по причине ее психической болезни, вызванной травмой головы,
имевшей место в девятилетнем возрасте. Девочка вышла из трехнедельной комы с
почти незаметными нарушениями в области психики, которые в те дни никто не мог как
следует обнаружить и начать своевременное лечение. В результате время от
времени ее посещали приступы эпилепсии, которые обычно сопровождались
различными галлюцинациями. Если бы в наши дни подобные лица были
представлены в качестве кандидатур на руководящие должности в церкви, они были
бы отвергнуты, но тогда видениям в церквах сильно доверяли, безуспешно пытаясь
отделить истинные от неистинных.
Одним словом, в те дни временами случавшиеся эпилептические откровения не
только не вызывали подозрений у церковных лидеров, но и способствовали
превращению таких лиц в первых претендентов на роль библейских пророков. Это же
произошло и с основательницей адвентизма Еленой Уайт. Выйдя замуж за видного
последователя миллеризма Джеймса Уайта, она заручилась его авторитетом и
покровительством. Она считала себя в праве высказываться на многие богословские
темы с позиций исключительности своего «пророческого» призвания.
Разумеется, когда ее сознание находилось в естественном состоянии, она была
закрыта для оккультного влияния. Когда же оно оказывалось в измененном
состоянии, такого влияния нельзя было исключать. При этом силам зла совсем не
обязательно вносить в свои откровения что-то сильно выдающее их инспирацию.
Чаще всего враг душ человеческий использует несознательное состояние транса,
чтобы вложить в уста своего адепта несколько ложных, но ключевых фраз или идей
на фоне массы безупречных библейских мыслей.
Общее количество ее видений исчисляется более двумя тысячами. Такая «духовная»
продуктивность в наши дни давно бы привлекла к себе внимание, как это было и с
другими выдающимися в этом отношении женщинами. Свои откровения путем транса
получали Елена Блаватская и Елена Рерих (странное сочетание имен!). Поскольку
женщины по своей эмоциональной природе наиболее гипнабельны и чувствительны к
интуиции, они оказываются первыми жертвами влияния со стороны сил и учения
оккультного мистицизма.
Сильная зависимость от видений (хотя возможна и умышленная фальсификации ее
откровений) делала Елену Уайт сторонником «богословия опыта», а не богословия
Писания. В мозгу человека, переносящего психическое заболевание, происходит
отражение его собственных рассуждений, которые имели место в периоды
облегчения, свободные от обострения этой болезни. Хотя содержание видений Елены
Уайт нельзя считать в полном смысле ее личными выдумками или изобретениями, в
них имелось немало заимствований из книг, хранящихся в ее большой библиотеке
(около 800 томов), а также из личных бесед с различными исследова///....