Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Вито]

Иоан.10:16 Есть у Меня и другие
овцы, которые не сего двора, и тех
надлежит Мне привести: и они
услышат голос Мой, и будет одно
стадо и один Пастырь.

Втор.32:43 Веселитесь, язычники, с
народом Его; ибо Он отмстит за кровь
рабов Своих, и воздаст мщение врагам
Своим, и очистит землю Свою [и]
народ Свой!

Деян.11:18 Выслушав это, они
успокоились и прославили Бога,
говоря: видно, и язычникам дал Бог
покаяние в жизнь.

Не в тему пишите, пусть веселяться язычники это их дело какое вы имеете отношение к обоим заветам?

[Вадим В.]

Автору Вито
Приведенные вами стихи из Иеремии имеют два аспекта, они описывают то что уже случилась, тоесть Новый Завет уже в действии в тек кому Бог решил открыть Сына, а так же описывают то что будет в момент прихода Иисуса.
Зах.12:10-14 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.

[Вито]

Автору Вито
Приведенные вами стихи из Иеремии имеют два аспекта, они описывают то что уже случилась, тоесть Новый Завет уже в действии в тек кому Бог решил открыть Сына, а так же описывают то что будет в момент прихода Иисуса.

Вы что специально от вопросов уклоняетесь, вы писали, что суббота дана только евреям, вам и задал я вопрос о том,какое отношение вы имеете к Ветхому и Новому Завету? Приведите место Писания где написано, что Бог заключает Новый Завет с язычниками?

[Вадим В.]

Не в тему пишите, пусть веселяться язычники это их дело какое вы имеете отношение к обоим заветам?

Вы действительно не понимаете что тут написано, или испытываете меня? Я имею в виду стихи мною приведенные.

[TiT]

Слова гореть во веки веков, не означает гореть вечно, а означает гореть до тех пор пока не сгорят, иначе выходит по вашему страна Едома до сих пор горит. "ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома.......
⁹ И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою:
¹⁰ не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее;"Ис.34

Вы опровергаете Библию говоря такое? Слово Божие говорит вечно, Вы говорите не вечно. До тех пор пока не сгорят, это до каких пор? Вы можете доказать что это где нибудь в невидимом нам мире не горит?

[Вадим В.]

Вы что специально от вопросов уклоняетесь, вы писали, что суббота дана только евреям, вам и задал я вопрос о том,какое отношение вы имеете к Ветхому и Новому Завету? Приведите место Писания где написано, что Бог заключает Новый Завет с язычниками?

Я писал что Евреям дана суббота, как день недели который нужно проводить особым образом, нам же дана Суббота(Покой). В послании Евреям написано что Иисус Навин не вел их в покой, так при чем же здесь день недели? Когда им сказано что по неверию не войдут в Покой, то что это значит, они что до субботы не доживут что ли, извините за шутку.

Насчет того с кем же заключается Завет и кто является тем, кто может на это претендовать. До Христа, народом Божьим называли Израиль, как впрочем и после того как Господь прославился, Израиль как бы отделялся от языческих народов, и ли скажем выделялся, и поэтому в послании, где говорится что для народа Божьего остается суббота, именно такое выделение Израиля как народа. Духовный же Израиль, это верующие, - Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
Вы видите, с одной стороны только верующие считаются семенем Авраама - Гал.3:29, а с другой стороны в Библии под семенем подразумеваются так же Израильтяне - Иоан.8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Так вот и подумайте, в послании к Евреям кого называют народом Божьим, кого не вел в покой Иисус Навин.

[Вито]

Вы опровергаете Библию говоря такое? Слово Божие говорит вечно, Вы говорите не вечно. До тех пор пока не сгорят, это до каких пор? Вы можете доказать что это где нибудь в невидимом нам мире не горит?

Это вы так считаете, что вечно означает постояно, в Библии слово вечно чаще всего означает, "до тех пор пока действует".
О Христе мы читаем, что Он - "священник вовек ["aion"]" (Евр. 5:6). В данном случае выражение "вовек" (или "aion") недвусмысленно означает именно нынешний век, поскольку все богословы считают, что священническая деятельность Христа завершается, когда грех изглаживается (служение священника направлено на преодоление греха; см. Евр. 2:17 и 5:1).

Рассуждая о слуге Онисиме, Павел убеждает Филимона: "Ибо, может быть, он для того на время отлучился, чтобы тебе принять его навсегда ["aionios"]... и по плоти и в Господе" (Фил. 15, 16). (Здесь употреблено прилагательное, производное от существительного "aion".)

Касаясь данного текста в своем научном комментарии (The Cambridge Bible for Schools and Colleges) Моул (Moule) пишет: "Данное прилагательное тяготеет к тому, чтобы обозначать длительность, причем ровно настолько, насколько позволяет природа субъекта. Обыкновенно оно имеет тесную связь с предметами духовными. Следовательно, слово "вовеки" обозначает как природную, так и духовную прочность воссоединения; "вовеки" на земле и в будущей жизни; окончательное возвращение в дом Филимона с надеждой, что и на небе он окажется с ним рядом".

В данном случае нет необходимости задаваться вопросом - правильно ли Моул истолковывает слова Павла. Но хочется узнать: каким образом Филимон может принять Онисима "вовеки" на земле и в будущей жизни, если земное "вовеки" не имеет конца?

Мы читаем о том, что "Содом и Гоморра и окрестные города... подвергшись казни огня вечного ["aionios"], поставлены в пример" (Иуд.7). Означает ли такая фраза, что эти города, подвергнувшиеся божественному наказанию огнем много лет назад, горят до сих пор? Разумеется, нет: их развалины были затоплены Мертвым морем. Библия четко и определенно говорит о том, что Бог "города Содомские и Гоморрские... превратил в пепел" (2 Петр. 2:6). Участь этих городов - своеобразное предостережение всем грешникам о том, какая судьба их ожидает. Поэтому если "огонь вечный ("aionios")", который, давным-давно превратив в пепел тех, на кого он низвергнулся, угас сам по себе, то мы с полным основанием можем заключить, что "огонь вечный" , который вспыхнет в последний день, будет таким же.

Обратившись к Ветхому Завету, мы обнаруживаем, что слова "вечный" и "вовеки" иногда обозначают довольно ограниченный промежуток времени. Приведем несколько текстов, в которых этими словами переведено еврейское слово "olam", потому что оно равнозначно греческому "aion".

В Книге Исход сказано, что Пасху надо соблюдать "навеки ["olam"]" (Исх. 12:24), однако известно, что она была упразднена на кресте (см. Евр. 9:24-26). Аарон и его сыновья должны были "навеки ["olam"]" совершать курение (1 Пар. 23:13) и иметь "вечное ["olam"] священство" (Исх. 40:15). Однако это священство и курение были упразднены на кресте (см. Евр. 7:11-14). Раб, пожелавший остаться со своим хозяином, должен был служить ему "вечно ["olam"]" (см. Исх. 21:1-6). Разве может раб бесконечно служить господину? Разве в будущем мире будут хозяева и рабы? Описывая то, что ему довелось испытать во время морского путешествия, Иона говорит: "Земля своими запорами навек ["olam"] заградила меня" (Иона 2:7). Однако мы знаем, что это "навек" длилось всего лишь "три дня и три ночи" (Иона 2:1). Довольно быстротечное "навек"! Поскольку Гиезий обманул Елисея, последний сказал: "Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек ["olam"]" (4 Цар. 5:27). Можем ли мы, исходя из этих слов, сделать вывод, что род Гиезия никогда не прекратится и что проказа станет постоянным уделом будущего?

Итак, внимательно рассмотрев значения данных слов, мы приходим к выводу, что зачастую "aion", "aionios" и "olam" обозначают довольно короткий промежуток времени007 .

Значение слов, выявляемое библейским словоупотреблением, подтверждается и исследованиями специалистов. Например, в Греческом лексиконе Лиддела и Скотта (Liddell and Scott's Greek Lexicon) в слове "aion" усматриваются следующие основные значения: пространство или период времени, особенно времени жизни. ...Время жизни какого-нибудь человека, век; человеческий век...

2. Длительный промежуток времени, вечность...

3. Период времени, четко обозначенный и ограниченный, эпоха, век... эта жизнь, этот мир.


В своей "Симфонии", которая долгое время считалась одной из основных симфоний на английском языке, Александр Круден (Cruden) следующим образом поясняет слово "вечный":

"Слова "вечный", "навеки" иногда обозначают длительный период времени и не всегда имеют точное значение".

В солидном труде "Синонимы Нового Завета" архиепископ Тренч (Trench) так говорит об основном значении слова "aion": "Изначально оно обозначает время, его длительный или краткий промежуток в своей непрерывной протяженности; иногда в классическом греческом языке оно обозначает продолжительность человеческой жизни" (с. 208, 209).

[Вито]

Я писал что Евреям дана суббота, как день недели который нужно проводить особым образом, нам же дана Суббота(Покой).

Соблюдение субботы это всегда и во всей Библии физический покой.Никогда слово суббота не относилось к покою в Боге,по отношению к покою в Боге используется иной термин на евр.- мэнуха,а на гр. - катапаусис,Христос приглашает войти в катапаусис-духовный покой,а для народа Божьего остаётся субботство(саббатизмос)-"соблюдение субботы"(Подстрочечный Перевод),Евр.4:9

Что же вы о себе возомнили сильно святого человека?Пророки ВЗ куда святее были чем вы и соблюдали субботу и имели настоящий покой."Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!""Пс.90
Вы никакого покоя не имеете это ложь и самообман только через исполнение заповедей Божьих в том числе и субботы человек получает настоящий покой Божий."Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем ". "......
Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли. "Иер.6:16,19
Так и вы нарушая закон Божий не имеете покой,вам надо идти по путям древних и будете иметь настоящий покой Божий.

Насчет того с кем же заключается Завет и кто является тем, кто может претендовать. До Христа, народом Божьим называли Израиль, как впрочем и после того как Господь прославился, Израиль как бы отделялся от языческих народов, и ли скажем выделялся, и поэтому в послании, где говорится что для народа Божьего остается суббота, именно такое выделение Израиля как народа.

Если вы духовный Израиль, то почему субботу отвергаете?

[proxrista]

И где здесь речь идёт о Новом Завете?
"Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, "
Вы еврей? Если нет, то какое отношение вы имеете к Ветхому Завету и к Новому Завету?

- И что характерно, у этой кагорты людей, превозносящих закон над учением Христа Нового Завета, - всегда один и тот же вопрос, когда они спрашивают именно других, но только не себя, - какое у других отношение к Новому и Ветхому Завету.
Да прямое!
Бог утвердил Новый Завет клятвой Самим Собою - благословить в Семени все народы земли и не плодские дети признаются за семя, а дети обетования признаются за семя.
А вступить в Новый Завет можно лишь во искуплении Христом из Ветхого Завета - к Галатам: 4 / 4 - 5, Деяния: 13 / 38 - 39 - вот Писание всех и заключило под грехом - ко всем народам земли было направлено Богом, дабы все народы и могли чрез Христа из Ветхого Завета попасть - вступить в Новый - написано для всех и особо для кагорты вопрошающих - к Галатам: 3 / 22 - 29, к Римлянам: 3 / 19, к Ефесянам: 2 / 15 - 22 - факт.
Вот и не заменяйте истину ложью.

[TiT]

Это вы так считаете, что вечно означает постояно, в Библии слово вечно чаще всего означает, "до тех пор пока действует".
О Христе мы читаем, что Он - "священник вовек ["aion"]" (Евр. 5:6). В данном случае выражение "вовек" (или "aion") недвусмысленно означает именно нынешний век, поскольку все богословы считают, что священническая деятельность Христа завершается, когда грех изглаживается (служение священника направлено на преодоление греха; см. Евр. 2:17 и 5:1).

Рассуждая о слуге Онисиме, Павел убеждает Филимона: "Ибо, может быть, он для того на время отлучился, чтобы тебе принять его навсегда ["aionios"]... и по плоти и в Господе" (Фил. 15, 16). (Здесь употреблено прилагательное, производное от существительного "aion".)

Касаясь данного текста в своем научном комментарии (The Cambridge Bible for Schools and Colleges) Моул (Moule) пишет: "Данное прилагательное тяготеет к тому, чтобы обозначать длительность, причем ровно настолько, насколько позволяет природа субъекта. Обыкновенно оно имеет тесную связь с предметами духовными. Следовательно, слово "вовеки" обозначает как природную, так и духовную прочность воссоединения; "вовеки" на земле и в будущей жизни; окончательное возвращение в дом Филимона с надеждой, что и на небе он окажется с ним рядом".

В данном случае нет необходимости задаваться вопросом - правильно ли Моул истолковывает слова Павла. Но хочется узнать: каким образом Филимон может принять Онисима "вовеки" на земле и в будущей жизни, если земное "вовеки" не имеет конца?

Мы читаем о том, что "Содом и Гоморра и окрестные города... подвергшись казни огня вечного ["aionios"], поставлены в пример" (Иуд.7). Означает ли такая фраза, что эти города, подвергнувшиеся божественному наказанию огнем много лет назад, горят до сих пор? Разумеется, нет: их развалины были затоплены Мертвым морем. Библия четко и определенно говорит о том, что Бог "города Содомские и Гоморрские... превратил в пепел" (2 Петр. 2:6). Участь этих городов - своеобразное предостережение всем грешникам о том, какая судьба их ожидает. Поэтому если "огонь вечный ("aionios")", который, давным-давно превратив в пепел тех, на кого он низвергнулся, угас сам по себе, то мы с полным основанием можем заключить, что "огонь вечный" , который вспыхнет в последний день, будет таким же.

Обратившись к Ветхому Завету, мы обнаруживаем, что слова "вечный" и "вовеки" иногда обозначают довольно ограниченный промежуток времени. Приведем несколько текстов, в которых этими словами переведено еврейское слово "olam", потому что оно равнозначно греческому "aion".

В Книге Исход сказано, что Пасху надо соблюдать "навеки ["olam"]" (Исх. 12:24), однако известно, что она была упразднена на кресте (см. Евр. 9:24-26). Аарон и его сыновья должны были "навеки ["olam"]" совершать курение (1 Пар. 23:13) и иметь "вечное ["olam"] священство" (Исх. 40:15). Однако это священство и курение были упразднены на кресте (см. Евр. 7:11-14). Раб, пожелавший остаться со своим хозяином, должен был служить ему "вечно ["olam"]" (см. Исх. 21:1-6). Разве может раб бесконечно служить господину? Разве в будущем мире будут хозяева и рабы? Описывая то, что ему довелось испытать во время морского путешествия, Иона говорит: "Земля своими запорами навек ["olam"] заградила меня" (Иона 2:7). Однако мы знаем, что это "навек" длилось всего лишь "три дня и три ночи" (Иона 2:1). Довольно быстротечное "навек"! Поскольку Гиезий обманул Елисея, последний сказал: "Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек ["olam"]" (4 Цар. 5:27). Можем ли мы, исходя из этих слов, сделать вывод, что род Гиезия никогда не прекратится и что проказа станет постоянным уделом будущего?

Итак, внимательно рассмотрев значения данных слов, мы приходим к выводу, что зачастую "aion", "aionios" и "olam" обозначают довольно короткий промежуток времени007 .

Значение слов, выявляемое библейским словоупотреблением, подтверждается и исследованиями специалистов. Например, в Греческом лексиконе Лиддела и Скотта (Liddell and Scott's Greek Lexicon) в слове "aion" усматриваются следующие основные значения: пространство или период времени, особенно времени жизни. ...Время жизни какого-нибудь человека, век; человеческий век...

2. Длительный промежуток времени, вечность...

3. Период времени, четко обозначенный и ограниченный, эпоха, век... эта жизнь, этот мир.


В своей "Симфонии", которая долгое время считалась одной из основных симфоний на английском языке, Александр Круден (Cruden) следующим образом поясняет слово "вечный":

"Слова "вечный", "навеки" иногда обозначают длительный период времени и не всегда имеют точное значение".

В солидном труде "Синонимы Нового Завета" архиепископ Тренч (Trench) так говорит об основном значении слова "aion": "Изначально оно обозначает время, его длительный или краткий промежуток в своей непрерывной протяженности; иногда в классическом греческом языке оно обозначает продолжительность человеческой жизни" (с. 208, 209).

А жизнь вечная после воскрешения, это тоже будет короткий промежуток времени?

[Вадим В.]

Вито - (Если вы духовный Израиль, то почему субботу отвергаете?)
Я отвергаю и считаю не правильной мысль что мы должны уделять Богу лишь один день недели.

[Heruvimos]

Как всегда бессмысленный ответ и участие...

Какой вопрос, такой и ответ!

[Heruvimos]

Допустим испытание, и что. Надо понимать что в озере огненном будет происходить вечное испытание а не муки? Обратите внимание на вечное.

А то, что о муках там речи нет. А речь там вот о чем: ^"32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные,
³³ голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
³⁴ Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их." Дан 2
У Платона греческое слово "муки" в Отк.20:10 означает "испытать камнем". дьявол, эверь и лжепророк - это богохульное власть во главе с дьяволом, которая будет уничтожена камнем - Христом, и память об этом будет сохранена на вечно! Обратите внимание на вечное!

На основании пророчеств Библии. Четыре зверя страны в Даниила образовываются в одного зверя в откровении 13 гл.
Даниил
³ и четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого.
⁴ Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
⁵ И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: "встань, ешь мяса много!"
⁶ Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
⁷ После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
Откровение.
² Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
Зверь с агничьими рогами это ожидаемый Иессия-Машиах


Если хотите узнать что значит зверь из 17 гл. Посмотрите тему Блудница Вавилона - Кто это?

Там я свою точку зрения объяснял. Можете сразу на последнею страницу.

Тит, это не ответ на мой вопрос. Мой вопрос: "На основании чего один зверь символизирует царство, а другой живое существо?" Звери в Книгах Данииля и Откровении символизируют царства, политическую и религиозно - политическую власть. Почему у, Вас, зверь стал живым существом? Обоснуйте Библией.

Что касается блудницы, я прочел. Вы говорите: написано горы, а не холмы? Вот значение этого греческого слова:

цrow, ион. oпrow, eow tс гора, возвышенность Hom., Xen., Plat. etc

Холм разве не возвышенность? Я не читал всю тему, Тит, но это точно не аргумент!

[Heruvimos]

Да нет вам просто нечего уже сказать и перешли на личность. Я тоже много случаев могу рассказать. И в вас вот никак не входит, как можно работать и проповедовать. А ведь просмотри и сайт в моей подписи. Годами работал. Писал в тетрадях, потом набирал на компе.. За это копейку никто не дал. Я дал, чтоб мне помогли его сделать...

Кто то себе позволял проповедовать, делать палатки по ночам и не просить ничего , чтоб...

Но эта другая тема и не для вас... Вы ничего не понимаете в истинах Нового Завета, и там ноль аргументов, что Христос просто от нечего делать использовал слова огонь, печь, скрежет, и лишь потому что вы никак не можете понять зачем, ибо у вас много несогласий с Богом и с Его словом... ,

а начали судить такие дела и мои финансы, потому что уже аргументы закончились.. ...

Опять, Вы, про огонь печь и скрежет! Мне на каком языке, Вам, объяснить, что я с этим не спорю!!!!!!!!!! И Вы ещё спрашиваете зачем я перешёл на исследование Вашей личности? Потому, что у меня серьёзные сомнения в Вашей адекватности. И пока я их не развею их, у меня нет желания продолжать с Вами диалог. Вы говорите, я должен "понять зачем"? Нет там "зачем", Бог с нами не советуется. Там есть "потому что!"

[Heruvimos]

Всегда неверующие вопросы.. Может ли Бог создать камень, что Его Он сам не мог поднять.. Может??? он все может!!, Но решили, что то написать про это и сказать, что мучить его будет, потому что созданное существо уже создано вечным..

И также можно задать глупый вопрос: зная что сатана подойдет к Еве, Он что не мог его убить сразу? да и сколько таких глупых вопросов можно задать, лишь бы не согласиться со Словом и лишь бы солгать..
Мне не хочется верить в вечное мучение, но мне не хочется солгать на слово, которое ясно говорит лжецам, что богач был в муках в аду, а еще там мучились зверь и лжепророк ... Но лжецам нечего сказать, потому что у них нет ни одного текста в Новом Завете подтвердить свое мнение ничем не обоснованное...

Вы уже нашли текст о вечных муках? Не нашли? Тогда не отвлекайтесь.