Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[метатрон]

[QUOTE=Алекс-64;4573529]

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

Извини дорогой , но это уже о вечности. Думай сам.

А из месяца в месяц вы тоже соблюдаете ?

[proxrista]

Деяния 13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Скажите, здесь о ком говорится как о всяком верующим? Вот кто такие эти всякие верующие?

- Так кто такие - эти всякие верующие?

[метатрон]

Повторяю еще раз, в оригинале нет слова разрушить учением, не приводите неверный перевод.
Теперь по поводу догм разрушеных. В догмах иудеев было полно учения которое запрещало всякое общение и контакт с язычниками, незря даже Петр сторонился язычников, чем вызвал негодование у Павла, посему заповеди в догмах которые запрещали всякий контакт с язычниками упразднены.

При чём тут догмы и учения которые люди самовольно установили ? Всё что самовольно установлено итак понятно что беззаконно. Бог отменяет Свои заповеди и законы как написано:"отменение прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности". Поэтому учением заменён закон Моисея причём весь потому что во Христе умирают для этого закона т.к. закон убил Христа осудив за грех а раз убил Христа то убил и того кто во Христе а тот кого закон убил тот освобождается от закона. Христос подчинился закону и искупил подзаконных и освободил их от закона и от проклятья закона так как проклятье закона осудило Христа и убило Его за грехи людей которые Он взял на Себя. Закон приговорил Его к высшей мере за грех и эта высшая мера наказания была применена ко Христу а раз ко Христу то и к тем кто во Христе и они осуждены законом за грех а два раза закон к вышке приговорить не может потому что смерть уже произошла.

[Христианин1]

Как у вас все сильно запущено.

Правильно что тень! Тень это отображение чего то на земле. Так вот и суббота --тень От той вечной субботы которая будет в Царстве Небесном!!!

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

Извини дорогой , но это уже о вечности. Думай сам.

Это Вы извините. И сильно запущено как раз у Вас.

Похоже Вы совершенно не различаете где в Библии говорится о Тысячелетнем Царстве Христа на Земле и где говорится о ВЕЧНОСТИ.

Тысячелетнее царство Христа - это ещё НЕ ВЕЧНОСТЬ. Это обычная 1000 лет. Теперь идёт 6-ая тысяча, а будет ещё 7-ая. У Бога чисто 7 означает полноту. Вот 7-ая тысяча (Тысячелетнее царство Христа на Земле) и будет ПОСЛЕДНЕЙ перед наступлением ВЕЧНОСТИ. В конце Тысячелетнего царства Христа будет Армагедонская битва и после это ещё будет Суд у великого и белого престола и только после этого наступит ВЕЧНОСТЬ. Спасённые будут жить Новом Иерусалиме, а грешники будут вечно мучиться в озере огненном.

В Тысячелетнем царстве Христа на Земле (а не на небе) будут ещё и болезни и будут ещё и грешники. То есть будет и грех на Земле. А в ВЕЧНОСТИ ни болезней ни греха уже не будет!!!
В Тысячелетнем царстве и народы будут и приходить будут на поклонение в Иерусалим. И жертвы животных опять будут приносить в Иерусалимском храме и субботу будут соблюдать. То есть будет такое время, которое могло наступить ещё во время 1-го пришествия Христа, если бы евреи приняли тогда Христа как МЕССИЮ.

[Zax]

А кто вам заповеди закона Моисеева проповедует? Я вам о Заповедях Божиих, которые Он сам произнес , и потом Сам же их и написал.

а заповеди моисеевы моисей сам придумал или они даны Всевышним?

- - - Добавлено - - -

В догмах иудеев было полно учения которое запрещало всякое общение и контакт с язычниками, незря даже Петр сторонился язычников, чем вызвал негодование у Павла, посему заповеди в догмах которые запрещали всякий контакт с язычниками упразднены.

а чо комментарии к торе в этом случае уже не работают, да????
вы выборочно прибегаете к комментариям евреев когда это соответствует вашим уайтистским догмам???

[proxrista]

Мир Вам proxrista
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост


хорошо будем знать, что Вы делатель, а я деятель как Вы пишите


то что законом познаётся грех есть Евангельская истина, а то что весь мир в завете с Богом условием пребывания в котором Бог дал закон Ап. Павел не утверждал, поэтому утверждение что весь мир под законом не является Евангельской истиной , потому познают грех законом только те, кто состоит под законом.



да у Вас просто нет подтверждения что весь мир в завете с Богом условием пребывания в котором Бог дал закон, вот и пишите что можно и то и другое и объяснить- и поразмыслить, вместо того чтобы признать что Евангелие не подтверждает что весь мир под законом.


не я утверждаю, а Писание, что в Завете с Богом условием пребывания в котором был дан закон, состоит только народ Израиль.


правильно Вы пишите, что всякая душа Иудея и Еллина -всех людей на земле, потому и написано о всех людях:
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)
proxrista, ответьте на вопрос; кто вне закона погибнет если Вы утверждает что весь мир под законом?


proxrista, Вам необходимо подтвердить Писанием что Бог заключил со всеми народами завет условием пребывания в котором Бог написал закон на скрижалях каменных, и только тогда Ваш ответ будет четыре, и тогда я попрошу у Вас прощение за моё заблуждение, а пока Вы не привели из Писания что Бог заключил завет со всеми народами, значит Вы заблуждаетесь не зная Писания.



в пос. к Римлянам более 30-ти раз используется слово "мы", так вот если сумеете подтвердить что во всех случаях слово "мы" включает уверовавших из Иудеев, которые до своего обращения ко Христу находились под законом, и уверовавших из язычников, которые до своего обращения жили по обычаю мира, вот тогда и по рассуждаем действительно ли, в (Рим7:5-6) слово "мы" имеется ввиду все верующие как Вы этого считаете чтобы оправдать Ваше толкование.

понимаю Вас, Вам легче не отменить написанные Вами моменты и заново их написать, чем признать что Вы заблуждаетесь когда утверждаете что и язычники как Израиль в Завете с Богом условием пребывания в котором Бог дал Закон написанный Его рукой на каменных скрижалях, но при этом не можете привести текст из Писания сообщающий об этом событии, как написано об Израиле.

я не отрицаю что написано в тексте, а показываю Вам, то что Вы утверждаете не является Евангельской истиной, как и снова делаете, вот смотрите Вы пишите;

то что пред Богом не оправдается никакая плоть нисколько не подтверждает что весь мир под законом как Вы считаете, так как по закону будут судится пред Богом только те кто под законом, так написано;
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)
видите своё заблуждение?

для начало подтвердите Писанием что Бог заключил с язычниками завет так же как со Своим народом Израилем условием которого является закон на скрижалях каменных, вот тогда и ответ Ваш будет четыре, а пока Вы желаемое выдаёте за действительность.

это не Евангельская истина, так как в данном тексте не идёт речь о том кто находится под законом, а идёт речь о действии закона над человеком, поэтому для того чтобы утверждать что закон имеет власть над всяким живущем человеке на земле Вам в таком случае необходимо подтвердить другими текстами из Евангелия.

proxrista, данные слова Павла не утверждают что верующий во Христе обретает оправдание из закона Моисеева как Вы пишите, но утверждают, что Иисусом Христом оправдается пред Богом всякий верующий в Евангелие, то что закон не в силах сделать - оправдать грешника перед Богом
поэтому Ваше комментарий на данный текст

не Евангельская истина, так как Евангелие не утверждает верующий во Христе через веру в Евангелие обретает оправдание из закона как Вы пишите.

конечно, анафема ожидает всех тех кто искажает Евангелие
вот Вы например; утверждаете что язычники также под законом который Бог дал народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним, но при этом не можете привести не единого текста в подтверждение Ваших слов.


это не Евангельская истина, так как Христос пришёл к народу Израиля, так написано:
"Пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин.1:11)
народ Израиля отверг Христа предав Его смерти, а Бог воскресил Его из мертвых и таким образом стало возможным спасение язычникам по благодати Божией через веру в Евангелие, как написано:
"Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность." (Рим.11:11)

это не Евангельская истина, так как Евангелие не подтверждает что как Павел, как и все Апостолы приняли Новый Завет как Вы пишите, но Апостолы утверждали что они спасаются не принятием Нового Завета как Вы пишите, а по благодати, так написано:
"Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:11)



proxrista, Вы просто текст приведите что Новый Завет заключён, и с кем заключен, и будет ясно, или Вы пишите правду, или просто обманываете сами себя.

proxrista, Вашим толкованием на текст Вы сами себя дискредитировали, так как Вы утверждаете что и язычники как и Израиль до своего обращения ко Христу находились под законом, а Вашим ответом Вы утверждаете что только после обрезания язычнику необходимо исполнять закон,не так ли?
Да и о каком Новом Завете Вы пишите? не могли бы по подробней написать.

это не Евангельская истина так как данный текст не утверждает о спасении через закон как Вы пишите, а каким образом благословение Авраамово через Иисуса Христа распространилось на язычников

это не Евангельская истина, так как Евангелие не подтверждает что закон дан всем людям земли как Вы пишите, а дан только Израилю с которым Бог вступил Завет, а закон есть условие пребывания в Завете с Ним

Вы бы лучше текст привели в котором подтверждается что язычники так же как и Израиль в завете с Богом в котором закон является условием.

это не Евангельская истина, так как благословение Авраама на язычников распространилась не через завет, а по вере, как написано:
"Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам" (Рим.4:16)

это не Евангельская истина, так как закон был дан не для осуждения каждого живущего на земле как Вы пишите, а чтобы Израиль жил им, пребывая в Завете с Богом как народ Его.

правильно Вы написали.

то что закон говорит к состоящим под законом утверждает Евангелие, а вот то что мир виновен пред Богом как нарушивший закон не Евангельская истина, так как Евангелие не подтверждает что весь мир под законом который Бог дал народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним.


это не Евангельская истина, так как спасение через веру в Евангелие совершается не через вступление в Новый Завет как Вы пишите, а по благодати Божией, потому и написано что спасение дар Божий:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:" (Еф.2:8)

proxrista, Вы желаемое выдаёте за действительность, так как данный текст не утверждает что все призванные состояли в первом завете, для этого Вам надо подтвердить что и язычники были в Завете с Богом условием пребывания в котором Богом был дан закон на скрижалях каменных


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Экий вы однако! Вы понимаете, что если в самом первом сообщении я назвал вас лжецом, то сейчас говорю что вы злостный лжец, лжец который сознательно отрицает написанное, изворачивается, читать не желает и знать не желает!
Когда вам приводится истина Слова Божия, что Писание всех заключило под грехом и что закон для всех есть детоводитель ко Христу - закон Моисеев и есть часть Писания и что весь мир под законом - то вы этот ясный текст отвергаете - а потом и вопрошаете - да где же сказано, что Ветхий Завет - закон - заключен и относится ко всем язычникам! Мол это не истина для вас Евангельская! Да вы же эту истину Слова Божия учения Иисуса Христа сами и отрицаете. А потом сами и вопрошаете - где это сказано? Сами отрицаете - и тут же сами и утверждаете, что нет, мол, такого.
Я вас спросил - о ком тут идёт речь как о верующих -


Деяния 13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Вы говорите, мол, что это к закону не относится - да все оправдание во имя Иисуса Христа и Новый Завет - как завет о Христе и есть по благодати, произошедшей чрез Христа, -
но это не отменяет сути написанного - что оправдание именно от нарушения закона Моисеева во имя Иисуса Христа, а не просто так, - то есть, для всех находящихся под законом Моисеевым - а иначе какой смысл такого оправдания для всех других не находящихся под законом Моисеевым?? Конечно через веру - но от преступлений закона - и для Иудеев и для Еллинов - язычников сие равно написано.
Вы ответа не даете - и кто это такие верующие всякие? Не признаете написанное.
Апостол Павел пишет -


К Галатам 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- Ясно, что речь идёт о всяком человеке - что на этого всякого распространяется закон.
Апостол Павел пишет - что закон имеет власть над человеком пока он жив - вы этот текст не признаете - что речь идёт о всяком человеке.
Далее Павел пишет -


К Римлянам 7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- Понятно, что речь идёт о всех живущих по плоти - и что страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали - то есть, законом познается грех у живущих по плоти - у всех человеков живущих по плоти - я вам приводил все это уже. Но вы этого якобы не понимаете и не признаёте...
И как в примере с неким деятелем, как и вы, - который утверждал, что Иудеи и Еллины - это все евреи из разных колен - и ему было приведено, что речь идёт о всякой душе на земле - то есть, есть Иудеи, а есть и язычники - Еллины - о всех людях идёт сразу речь в этой фразе, -
так и с вами в этом примере - ясно же написано - что у живущих по плоти страсти греховные обнаруживаются законом - у всех людей живущих по плоти - все эти люди потому под законом - вы это понимаете?


- Так для кого же закон положен - десятословие плюс постановления и законы - десятословие есть содержание Ветхого Завета??


1-е Тимофею 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.


- Перечитайте внимательно для кого закон положен - для всех людей находящихся в мире - вы это хоть понимаете?
Потому и написано -


К Римлянам 3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Что закон говорит к состоящим под законом - вы если не понимаете этой простой фразы - обратитесь к учителю русского языка, чтобы он вам растолковал ясный и однозначный смысл здесь написанного.
Пока вы не признаете этого - не вижу смысла с вами более общаться на эту тему. Хватит притворяться, что не понимаете здесь написанного.
И завет о Христе прежде Богом утвержден - Новый Завет - для всех народов земли, и в Новый Завет человек вступает во искуплении из прежнего декалога - завета... Вам это все приводилось.
И вообще - вы в теме о законниках субботствующих пребываете, которые и доказывают, что все язычники будут судимы по скрижалям завета - то по - вашему они не подсудны вообще? Завет же на них по вашей философии не распространяется?
Что - то мы не видим ваших споров с ними по этому поводу.
И за язычников я вам уже отвечал - что если кому не доведен закон или он отрицает закон - то это не значит, что они не под законом.
Они не приемлют закон - о чем и речь, - что когда каятся во имя Иисуса Христа, то и признают себя под законом - утверждают верой закон - потому и каятся во грехах беззакония своего - всякий грех есть беззаконие - вам это тоже некоторые объяснят в этой теме, если вы этого ещё не знаете. А иначе и каяться язычникам не в чем и нечего - если вы не под законом - вы это хоть разумеете?
То о чем речь?
Закон же дан, чтобы человек мог спастись - то все нарушающие закон и неприемлющие закон по закону осудятся на смерть и умрут - хоть закон и не признали - смысл один - финал один - об этом речь - что они вне закона погибнут - думая, что они вне закона - а жить дальше не будут - по закону.
Так что я коснулся кратко - и почти все это вам было уже ранее сказано.

[alexey957]

Т.е. Он упразднил постановления людей ? Какие интересно ?

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.(Мар.7:7)

[Вито]

При чём тут догмы и учения которые люди самовольно установили ? Всё что самовольно установлено итак понятно что беззаконно. Бог отменяет Свои заповеди и законы

Бог отменяет законы и заповеди в догмах которые разделяли евреев от язычников. В Библии мы не видим разделяющих законов и заповедей, а в иудейской традиции их полно. Посему законы догматические и потеряли свою силу.

"отменение прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности".

Заповеди одной, а не множеств и это "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
¹² Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. "
Произошла перемена из левитского священства в Мелхосидекого, а остальное всё остаётся в силе, "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, " Евр.10

Поэтому учением заменён закон Моисея причём весь потому что во Христе умирают для этого закона т.к. закон убил Христа осудив за грех а раз убил Христа то убил и того кто во Христе а тот кого закон убил тот освобождается от закона. Христос подчинился закону и искупил подзаконных и освободил их от закона и от проклятья закона так как проклятье закона осудило Христа и убило Его за грехи людей которые Он взял на Себя.

У вас каша в голове, как это закон убил Христа осудив за грех, выходит по вашему Христос нарушил закон и согрешил. А далее вы пишите всё до наоборот сказав, что Христос подчинился закону, извините вы мне кажется больной на голову человек.

[Вито]

а заповеди моисеевы моисей сам придумал или они даны Всевышним?

- - - Добавлено - - -

а чо комментарии к торе в этом случае уже не работают, да????
вы выборочно прибегаете к комментариям евреев когда это соответствует вашим уайтистским догмам???

В комментариях к Торе нет законов и заповедей о запрете общения с язычниками невежа, зато это полно в Мишне

[Zax]

В комментариях к Торе нет законов и заповедей о запрете общения с язычниками невежа, зато это полно в Мишне

а что ж вы тогда еврейские комментарии нам тут навяливали, а???? что же вы за двуличный чел то такой

[Вито]

а что ж вы тогда еврейские комментарии нам тут навяливали, а???? что же вы за двуличный чел то такой

В комментариях нет запретов. Возьмите к примеру комментарии Раши, вы там не найдёте никаких запретов, а вот в учении Мишны они там есть. Но вы то неуч, вы незнаете разницу между мишной и комментариями Раши.

[Zax]

В комментариях нет запретов. Возьмите к примеру комментарии Раши, вы там не найдёте никаких запретов, а вот в учении Мишны они там есть. Но вы то неуч, вы незнаете разницу между мишной и комментариями Раши.

если вы нахватались вершков, от этого вы умнее не выглядите.
да и общаюсь я с вами на вашем уровне класса пятого. более вместить пока не тянете.

[Вито]

если вы нахватались вершков, от этого вы умнее не выглядите.
да и общаюсь я с вами на вашем уровне класса пятого. более вместить пока не тянете.

Для вас что Мишна, что гемара, что Талмуд одно и тоже

[Zax]

Для вас что Мишна, что гемара, что Талмуд одно и тоже

вы бы писания сначала поучили. а то позора то............

[petr123]

Мир Вам proxrista
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Экий вы однако! Вы понимаете, что если в самом первом сообщении я назвал вас лжецом, то сейчас говорю что вы злостный лжец, лжец который сознательно отрицает написанное, изворачивается, читать не желает и знать не желает!

Вы не правы, ведь когда Вы пишите Евангельскую истину я подтверждаю что Вы написали верно


вот например:

Когда вам приводится истина Слова Божия, что Писание всех заключило под грехом

так и есть, Писание всех заключило под грехом, Вы пишите правильно, но то что все под грехом это не значит что Евангелие утверждает все под законом который Бог дал народу Израиля как условие пребывания в завете с Ним, ведь грех вошёл в мир не через закон, так написано:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим.5:12)

и что закон для всех есть детоводитель ко Христу

это не Евангельская истина, так как Евангелие не утверждает что язычники до своего обращения ко Христу находились под законом данным Богом народу Израиля для того чтобы и для язычников Закон мог быть детоводителем ко Христу.
proxrista, Вам надо снова обратить внимание на слово "мы" в послании Галатам, для чтобы верно понимать написанное.

закон Моисеев и есть часть Писания

так и есть, Вы написали правильно, но спасение по благодати Божией совершается Верой в Евангелие независимо от закона Моисеева, так написано:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."(1Кор 15:1-2)

и что весь мир под законом

это не Евангельская истина, так как Евангелие не подтверждает что весь мир под законом как Вы пишите.

то вы этот ясный текст отвергаете

я не отвергаю никакого текста из Евангелия, а не принимаю Ваше объяснение этого текста.

а потом и вопрошаете - да где же сказано, что Ветхий Завет - закон - заключен и относится ко всем язычникам!

для того чтобы быть под законом, который Бог дал народу Израиля как условие пребывания в завете с Ним, язычникам необходимо также быть в этом Завете с Богом, и если Вы утверждаете что язычники под законом, тогда пожалуйста подтвердите Писанием что язычники также в Завете с Богом условием пребывания в котором дан закон, и все, и тогда Вы будете правы, а пока Вы не подтвердили Писанием значит то что Вы утверждаете не Евангельская истина.

Я вас спросил - о ком тут идёт речь как о верующих -




Деяния 13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

proxrista, данные слова Павла утверждают, что Иисусом Христом оправдывается пред Богом всякий верующий в Евангелие возвещающей в Нем прощение грехов, в отличии от закона, которым Иудей не мог оправдаться пред Богом, так как законом никогда не возвещалось прощение грехов

- Вы говорите, мол, что это к закону не относится - да все оправдание во имя Иисуса Христа и Новый Завет - как завет о Христе и есть по благодати, произошедшей чрез Христа, -

что Вы хотели сказать этими словами?

-но это не отменяет сути написанного-что оправдание именно от нарушения закона Моисеева во имя Иисуса Христа, а не просто так,

это не Евангельская истина, так как приведённый Вами текст не утверждает оправдание от нарушения закона Моисеева во имя Иисуса Христа как Вы пишите
поэтому то что Вы написали:

- то есть, для всех находящихся под законом Моисеевым - а иначе какой смысл такого оправдания для всех других не находящихся под законом Моисеевым?? Конечно через веру - но от преступлений закона - и для Иудеев и для Еллинов - язычников сие равно написано.

просто Ваше размышление.

Вы ответа не даете - и кто это такие верующие всякие? Не признаете написанное.

ответ пишу Вам каждый раз, а не видите лишь по той причине что Вы увлечены ложным учением.

Апостол Павел пишет -




К Галатам 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.




- Ясно, что речь идёт о всяком человеке - что на этого всякого распространяется закон.

это не Евангельская истина, так как идёт речь не о всяком человеке, а только о тех кто совершил обряд обрезания.

Апостол Павел пишет - что закон имеет власть над человеком пока он жив - вы этот текст не признаете - что речь идёт о всяком человеке.

почему же? я признаю этот текст, который утверждает как действует закон на человека, а Вы под влиянием ложного учения утверждаете что данный текст утверждает что все люди находятся под законом и таким образом открывается Ваше заблуждение.

К Римлянам 7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

proxrista под словом "мы" в данном тексте имеется ввиду верующие во Христе из уверовавших Иудеев, которые до своего обращения ко Христу были под законом.
поэтому Ваш комментарий на этот текст

- Понятно, что речь идёт о всех живущих по плоти - и что страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали - то есть, законом познается грех у живущих по плоти - у всех человеков живущих по плоти - я вам приводил все это уже. Но вы этого якобы не понимаете и не признаёте...
И как в примере с неким деятелем, как и вы, - который утверждал, что Иудеи и Еллины - это все евреи из разных колен - и ему было приведено, что речь идёт о всякой душе на земле - то есть, есть Иудеи, а есть и язычники - Еллины - о всех людях идёт сразу речь в этой фразе, -
так и с вами в этом примере - ясно же написано - что у живущих по плоти страсти греховные обнаруживаются законом - у всех людей живущих по плоти - все эти люди потому под законом - вы это понимаете?

не Евангельская истина.

- Так для кого же закон положен - десятословие плюс постановления и законы - десятословие есть содержание Ветхого Завета??

для грешного человека чтобы быть праведным.

1-е Тимофею 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
- Перечитайте внимательно для кого закон положен - для всех людей находящихся в мире - вы это хоть понимаете?

это не Евангельская истина, так как для того чтобы быть в Завете с Богом, человеку будучи грешником необходимо быть праведным, для этого Бог дал Декалог образец Божией праведности, соблюдая который человек мог пребывать в Завете с Ним, вот почему написано что закон положен не для праведника, поэтому я Вас не понимаю, когда приводя этот текст, Вы утверждаете что закон положен для всех людей, тогда как Писание подтверждает что только Израиль в Завете с Богом, а с язычниками Бог в завет не вступал.

Потому и написано -




К Римлянам 3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

это написано не потому что закон положен для всех людей находящихся в мире как Вы пишите, а написано что закон если и говорит, то только говорит к состоящим под законом.

Что закон говорит к состоящим под законом

я эту фразу понимаю, а вот Вы под влиянием ложного учения не можете, или не хотите понять

- вы если не понимаете этой простой фразы - обратитесь к учителю русского языка, чтобы он вам растолковал ясный и однозначный смысл здесь написанного.

представьте что я и без Вашего совета всегда так поступаю.

Пока вы не признаете этого - не вижу смысла с вами более общаться на эту тему. Хватит притворяться, что не понимаете здесь написанного.

Вы просто не имеете подтверждения Евангелием что весь мир под законом, вот и не хотите продолжать диалог.

И завет о Христе прежде Богом утвержден - Новый Завет - для всех народов земли,

Вы текст приведите подтверждающий Ваши слова.

и в Новый Завет человек вступает во искуплении из прежнего декалога - завета... Вам это все приводилось.

это не Евангельская истина, так как спасение человека по благодати Божией не через вступление им в Новый Завет во искупление из прежнего Декалога- Завете как Вы пишите, а через веру в Евангелие, потому спасение дар Божий, как написано:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:" (Еф.2:8)

И вообще - вы в теме о законниках субботствующих пребываете, которые и доказывают, что все язычники будут судимы по скрижалям завета - то по - вашему они не подсудны вообще? Завет же на них по вашей философии не распространяется?

те кто утверждает что все язычники будут судимы по скрижалям Завета так же заблуждаются как и Вы.
в Евангелии написано:
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)

Что - то мы не видим ваших споров с ними по этому поводу

на это есть причины.

И за язычников я вам уже отвечал - что если кому не доведен закон или он отрицает закон - то это не значит, что они не под законом.

это не Евангельская истина, так как язычники не под законом, который дан Богом народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним.

что когда каятся во имя Иисуса Христа, то и признают себя под законом - утверждают верой закон - потому и каятся во грехах беззакония своего - всякий грех есть беззаконие

это не Евангельская истина, так как покаяние не есть признание уверовавшим что он под законом- утверждают Верой закон- и потому и катятся во грехах беззакония своего как Вы пишите, а покаяние это перемена образа мышления через веру в Евангелие независимо от закона, а явленная миру независимо от закона праведность Божия через веру в Иисуса Христа, дающаяся даром верующему во Христе по благодати Божией уничтожила праведность от закона которой хвалился Иудей, и таким образом вера в Евангелие утверждает закон.

Они не приемлют закон - о чем и речь, - - вам это тоже некоторые объяснят в этой теме, если вы этого ещё не знаете. А иначе и каяться язычникам не в чем и нечего - если вы не под законом - вы это хоть разумеете?
То о чем речь?

это не Евангельская истина как как язычникам дано спасение по милости- по благодати Божией, а не потому что они под законом как Вы пишите.

Закон же дан, чтобы человек мог спастись - то все нарушающие закон и неприемлющие закон по закону осудятся на смерть и умрут - хоть закон и не признали - смысл один - финал один - об этом речь - что они вне закона погибнут - думая, что они вне закона - а жить дальше не будут - по закону.

в Евангелии написано по другому:
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)
proxrista ответьте на вопрос; как это Евангелие может утверждать что не имея закона человек может согрешить? и кто вне закона погибнет если Вы утверждаете что весь мир под законом?

Так что я коснулся кратко - и почти все это вам было уже ранее сказано

это вызывает только сожаление к Вам, так как утверждая что весь мир под законом который Бог дал народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним, Вы просто обманываете сами себя, подумайте о себе.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.