Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[4еловек]

Очередное желание натянуть свои понятия на Писание.

Они же сказали Ему: почему ученики Иоанновы постятся часто и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?
34 Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених?
35 Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. Лк.5:33-35

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:11)

[Николаша]

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Матф.11:11)

Иииииии? Это к чему ?

[GeorgH]

[QUOTE=Николаша;4598875]

Сами придумали или бесы подсказали ?

ни то и не другое!
Ваш опыт "самому додуматься или уповать на бесов" - оч. незначительный.
Есть ещё варианты - напр. И бу. все научены Богом!

Бог дал несовершенные заповеди , потом одумался понял свою ошибку и всё исправил . Если вы верите в такого Бога то вам лучше в другую религию податься .

Бог дал те заповеди и тем, кого это касалось.
В данном случае Иисус указывает на адресата "древним"
-Вы слышали, что БЫЛО СКАЗАНО ДРЕВНИМ, а Я говорю вам...

Ну да , главное вывернуть слова Христа наизнанку, придав им своё значение , и сделать из него лжеца и всё ради своей идеи .

Конечно за такие советы, что главное для вас как это реализовывать
-вам могут сказать спасибо хасиды и др. АДвентисты, но не я

Если Иисус говорил о Писании то Он так и говорил написано или Бог заповедал ,

Правильно! кто то подсказал или от себя услышали?

а здесь про древних каких-то с их извращением Писания .

Если тогда это были древние, которым Бог говорил в соответствии их
пещерных взглядов, то на сегодня это оч. древнючии и что вы с этим можете поделать,
неужели пытаетесь воскресить?
Ну, ну продолжайте шаманить...

Дальше можете не продолжать .

Могу?
ну конечно же, если Господу будет так угодно, а пока что
Он вдохновляет и даёт способности заградить уста всякой
мерзопакостной нечисти.

[Николаша]

Есть ещё варианты - напр. И бу. все научены Богом!

Что то не наблюдается этого , даже здесь на форуме . Каждый учит другого .

Бог дал несовершенные заповеди , потом одумался понял свою ошибку и всё исправил . Если вы верите в такого Бога то вам лучше в другую религию податься .

Бог дал те заповеди и тем, кого это касалось.
В данном случае Иисус указывает на адресата "древним"
-Вы слышали, что БЫЛО СКАЗАНО ДРЕВНИМ, а Я говорю вам...

Ну конечно , а теперь Иисус взял всё и отменил . Супер !

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Мф.5:27,28

Вы опять прокололись в своих вымыслах .

[GeorgH]

[QUOTE=Николаша;4607667]

Что то не наблюдается этого , даже здесь на форуме . Каждый учит другого .

всех по себе судить - дело заведомо тупиковое... (не рекомендую, а вот обращаться к Богу - всегда уместно
по любому поводу и без оного!)

Ну конечно , а теперь Иисус взял всё и отменил . Супер !

Отменил ли Иисус то, что адресовано педофилам, мужеложникам...
и всему что противно здравому смыслу?
Вряд ли!
Всё остаётся в силе:
Закон дан - для ...
допишите своё имя и пусть вам прочтут громко вслух
-И ВСЕМУ ЧТО ПРОТИВНО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
(Это адресат - и он не изменится даже в аду, в озере огненном - на вечно)
В Небесных же Обителях, куда взял нас с Собою Христос одеснуя Отца
-этого нет.


Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. /см. Мф.5:27-28/

Вы опять прокололись в своих НАДЕЖДАХ, ЧТО НИ ОДНА ЙОТА И НЕ ОДНА
ЧЕРТА НЕ ПРОШЛА ИЗ ЗАКОНА МОШЕ,
потому что целыми заповедями обвалил Иисус вашу терпимость к неприкосновенности закона Моше
/)
Итак, что выбираем Николаша,
-непогрешимость целостного закона Моше с его заповедями (613)
или всё таки, то что сказал Господь славы?!

[GeorgH]

хошь мы Тябе построим шалаш,
а хошь Илии тожать,
а хошь Моше?
И вдруг глас с неба:
-Сей Есть Сын Мой Возлюбленный - ЕГО СЛУШАЙТЕ!
/)
кого предпочитают слушать люди?
Вот чел, предпочёл слушать, то что сказано древним, огородился от
-А Я говорю вам...
Не слушает, что Он ГОВОРИТ прямо сейчас, не слушал этого вчера и
не намерен слушать Его потом.
Этот чел. приучил сам себя НЕ слушать Отца:
-Сей есть Сын Мой Возлюбленный - ЕГО СЛУШАЙТЕ!
Самоутвердился слушать, что сказано древним и хочет,
чтобы его другие слушали?

[Zax]

хошь мы Тябе построим шалаш,
а хошь Илии тожать,
а хошь Моше?
И вдруг глас с неба:
-Сей Есть Сын Мой Возлюбленный - ЕГО СЛУШАЙТЕ!
/)
кого предпочитают слушать люди?
Вот чел, предпочёл слушать, то что сказано древним, огородился от
-А Я говорю вам...
Не слушает, что Он ГОВОРИТ прямо сейчас, не слушал этого вчера и
не намерен слушать Его потом.
Этот чел. приучил сам себя НЕ слушать Отца:
-Сей есть Сын Мой Возлюбленный - ЕГО СЛУШАЙТЕ!
Самоутвердился слушать, что сказано древним и хочет,
чтобы его другие слушали?

всем известно кого слушают адвентисты-уайтисты. своего лже-пророка елену белую. зачем им писание. вайт сама заявила что её слова стоят на одном уровне с библией.

[Николаша]

всех по себе судить - дело заведомо тупиковое... (не рекомендую, а вот обращаться к Богу - всегда уместно
по любому поводу и без оного!)

я понял вы и есть этот самый бох .

Отменил ли Иисус то, что адресовано педофилам, мужеложникам...
и всему что противно здравому смыслу?
Вряд ли!

То отменил , то опять передумал . Ву уж как нибудь определитесь в своих умозаключениях . Или это вас так Бог учит ?

Всё остаётся в силе:
Закон дан - для ...

Праведников .

Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова. Втор.33:4

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

А для беззаконников положен . Разницу понимаете или не доходит по причини ненависти к закону ?

В Небесных же Обителях, куда взял нас с Собою Христос одеснуя Отца
-этого нет.

Это вам дьявол на ушко шепнул ? Библия повествует что всё там есть но это не для вас .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. /см. Мф.5:27-28/

Вы опять прокололись в своих НАДЕЖДАХ, ЧТО НИ ОДНА ЙОТА И НЕ ОДНА
ЧЕРТА НЕ ПРОШЛА ИЗ ЗАКОНА МОШЕ,
потому что целыми заповедями обвалил Иисус вашу терпимость к неприкосновенности закона Моше

Опять вы свои мысли выдаёте за Библейскую истину . Выходит раньше можно было смотреть на женщину с вожделением ? Вот только Иов этого не знал и не смотрел .

Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице. Иов.31:1

Ну и что будете делать дальше врать или угомонитесь наконец ?

[Zax]

Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице. Иов.31:1

Ну и что будете делать дальше врать или угомонитесь наконец ?

эх, ещё бы процитировать как он субботу соблюдал

[Николаша]

Вижу что один угомонился наконец.

[BSergiy]

...Но кто вникнет в закон свободы , закон совершенный и пребудет в нем ,тот , будучи не слушателем забывчивым , но исполнителем дела , блажен будет в своем действии ( Иаков .1 . 25 )

.Для спасения достаточно закона свободы , закона совершенного- Евангелия или не достаточно , как вы думаете ?

[Николаша]

.Для спасения достаточно закона свободы , закона совершенного- Евангелия или не достаточно , как вы думаете ?

Евангелие - это оправдание верой . Эта истина существовала от дней Адама

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; Отк.14:6

и все кто её принимал оправдывались верою .

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
В ней свидетельствованы древние.
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. Евр.11:1-4

Но существует и другая истина вместе с этой , которую пытаются игнорировать, которую всячески пытаются замазать .

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Авраам был праведным

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

но в то же время соблюдал Божьи законы и постановления . Следовательно быть праведным означает быть послушным Богу и соблюдать законы и постановления , а не игнорировать их .

поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:9

Кстати закон свободы - это десятисловный закон а не евангелие . Это как раз и вытекает из послания Иакова .

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

Противники закона вообще всё поизвращали и вложили в тексты тот смысл , который им удобен .

[express]

...закон свободы - это десятисловный закон, а не Евангелие. Это как раз и вытекает из послания Иакова:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

Противники закона вообще всё поизвращали и вложили в тексты тот смысл , который им удобен.

Всё вышеупомянутое - это лжеучения, ведущие в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

И абсурд полнейший для дремучих невежд:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников...) не исполнял 10 заповедей (включая, субботы) отдельно от ветхозаветного закона!

Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается или Пятикнижие Моисеево (Матф.22.40; Евр.10:28), или весь Ветхий Завет (Иоан.10:34; 15.25; 1Кор.14.21), или Новый Завет (Гал.6:2).

Так же и в Иак.2гл. речь идёт обо всём ветхозаветном законе! Потому что:

1. Заповедь: "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Иак.2:8), взята из Лев.19:18.
2. Заповедь: "не лицеприятствуй" (Иак.2:9), взята из Лев.19:15.
3. Заповедь: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10), взята из Вт.27:26.
4. Заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй" (Иак.2:11) все должны соблюдать новозаветные, иначе, отправятся купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!
5. Заповедь: "суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иак.2:13), взята из Зах.7:9-14.

Адвентисты и прочих субботники... - "добавляют к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что в Иак.2гл. речь идёт о десяти заповедях, включая, субботы..., таким образом, они нарушают заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Если из ветхозаветного закона соблюдать только десять заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу, как это делают адвентисты и прочие субботники..., то они виновны в нарушении всего ветхозаветного закона: "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак.2:10)! Ибо Тот же, Кто сказал: "не убей", Тот же сказал:

1. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
2. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
3. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
4. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
5. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
6. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
7. Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную (Вт.24:1-4)
8. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
9. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
10. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

Поэтому Иисус отменил весь ветхозаветный закон (включая, 10 заповедей), и установил заповеди Нового Завета (Матф.5гл.). Например, Иисус отменил ветхозаветную заповедь: "ненавидеть врага" и установил новозаветную заповедь: "любить врага".

Так же обстоит дело и с заповедями: "не убей" (Матф.5:21-22), "не прелюбодействуй" (Матф.5:27-29), "око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39)..., в том смысле, что ветхозаветные заповеди больше не действуют!

Что касается заповедей "не убей", "не прелюбодействуй", то:

1. По ветхозаветным заповедям убийством считалось физическое умерщвление невиновного человека, но приказано было убивать виновных (отступников, нечестивых...) (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.17:14-16; 31:14)! А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать! И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством:"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15);
2. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

Послание Иакова адресовано Иудеям - "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1). Непонятно по каким причинам, но Иаков был сторонником того, чтобы Иудеи соблюдали закон Моисея, включая, обрезание! Он сказал Павлу: «видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21).

Дальше Иаков говорит об уверовавших язычниках: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25).

То есть Иаков говорит, чтобы язычники не соблюдали ветхозаветный закон, а только несколько ограничений из ветхозаветного закона, как об этом сказано в Деян.15гл.! А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Адвентисты и прочие субботники проповедуют учения, которых нет в Новом Завете:

1. Закон Божий требует исполнения дня субботнего... Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения...
2. Кто ест свиное мясо - погибнет (Ис.66:17).
3. Ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует..., все спят до второго пришествия Господа..

Адвентисты и прочие субботники находятся не только под проклятием Ветхого Завета, потому что не исполняешь постоянно всё, что написано в законе, а только 10 заповедей, включая, субботы, и чистую, нечистую пищу...:"Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Но так же находятся под проклятием Нового Завета: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об исполнителях суббот, чистой и нечистой пищи..., и всяких извращений Писания, касающихся - ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти..., описанных в Новом Завете!

То есть самые большие в мире беззаконники - это адвентисты и прочие субботники, о которых написано: "народ грешный, обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!..." (Ис.1:4).

[BSergiy]

Евангелие - это оправдание верой . Эта истина существовала от дней Адама

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; Отк.14:6

и все кто её принимал оправдывались верою .

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
В ней свидетельствованы древние.
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. Евр.11:1-4

Но существует и другая истина вместе с этой , которую пытаются игнорировать, которую всячески пытаются замазать .

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Авраам был праведным

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

но в то же время соблюдал Божьи законы и постановления . Следовательно быть праведным означает быть послушным Богу и соблюдать законы и постановления , а не игнорировать их .

поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:9

Кстати закон свободы - это десятисловный закон а не евангелие . Это как раз и вытекает из послания Иакова .

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

Противники закона вообще всё поизвращали и вложили в тексты тот смысл , который им удобен .

...Напоминаю вам братья , Евангелие , которое я благовествовал вам , которое вы и приняли , в котором и утвердились которым и спасаетесь , если преподанное удерживаете так как я благовествовал вам ,если только не тщетно уверовали ( 1-Коринф .15 1-2 ) .

.Почему Апостол Павел не написал что для спасения нужно еще соблюдать закон Моисеев , как вы думаете ?

[Николаша]

.Почему Апостол Павел не написал что для спасения нужно еще соблюдать закон Моисеев , как вы думаете ?

Это всё потому что некоторым нравиться быть обманутым и вместо того чтобы пользоваться всею Библией они выдёргивают один текст и носятся с ним как курица с яйцом .

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине. 2Петр.1:5-12

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:13-17

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:6,7

Вы и есть этот самый злой человек , который заблуждается и вводит других в заблуждение и о котором Павел написал в 2Тим.3:13. Ещё один , который находиться в прелести выложил чуть выше свою портянку .