Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[proxrista]

Правильно. О рождении свыше. И это рождение свыше происходит только благодаря тому, что к грешнику время от времени ПРИХОДИТ Дух Святой, который ГОВОРИТ к грешнику. Но Дух Святой не находится ПОСТОЯННО рядом с грешником. Он сказал то, что нужно грешнику и опять КУДА-ТО УХОДИТ. Наступает момент когда грешник раскаивается в своих грехах и решает служить Богу. Вот этот момент и есть РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ. Но в момент рождения свыше грешник Духа Святого НЕ ПОЛУЧАЕТ. Дух Святой продолжает находится СНАРУЖИ верующего как и до момента его рождения свыше. И абсолютно ничего не поменялось. Дух Святой как приходил эпизодически к человеку ДО его рождения свыше, так эпизодически и продолжает приходить к человеку ПОСЛЕ его рождения свыше.
Вот такое моё понимание этого отрывка Писания. С чем Вы несогласны, напишите конкретно и без эмоций.

- До дня Пятидесятницы - Дух Святой лишь сходил на плоть человеков - и это не было рождение свыше - от воды и Духа - чрез Христа - во Христе и Христом.
А при рождении свыше - человек переходит во Христа и соединяется духом своим с Духом Господа.
Вот тогда он и слышит голос Духа - неизвестно откуда ... и куда...
А ранее в Писании - человек конкретно видел куст горящий, облако ... - знал откуда слышится глас Бога.

[Дмитрий брат]

Для дураков и троллей примеров в Библии нет...

потому то вы их не можете привести.

это все от того, что вы до сих пор не уверовали в Истинное Божье Евангелие...


примечание для читающих:

Корень всех проблем "христианских блюстителей закона" - это ИНОЕ Евангелие, которое они приняли вместе с ИНЫМ духом...

Они никак не могут понять одну простую вещь:
Духа Святого Бог дает ТОЛЬКО тому, кто уверовал в Его Благую Весть...
тем, кто уверовал в иное евангелие - Бог посылает духа заблуждения...

.....а дух заблуждения не может адекватно толковать Библию....
и Дух Истины никогда не придет к согласию и взаимопониманию с духом заблуждения (хоть по Библии хоть без нее)
2Кор 3:14-16
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

им крайне необходимо понять Истинную Благую Весть и уверовать в Него всем сердцем.!

[Николаша]

потому то вы их не можете привести.

это все от того, что вы до сих пор не уверовали в Истинное Божье Евангелие...


примечание для читающих:

Корень всех проблем "христианских блюстителей закона" - это ИНОЕ Евангелие, которое они приняли вместе с ИНЫМ духом...

Они никак не могут понять одну простую вещь:
Духа Святого Бог дает ТОЛЬКО тому, кто уверовал в Его Благую Весть...
тем, кто уверовал в иное евангелие - Бог посылает духа заблуждения...

.....а дух заблуждения не может адекватно толковать Библию....
и Дух Истины никогда не придет к согласию и взаимопониманию с духом заблуждения (хоть по Библии хоть без нее)
2Кор 3:14-16
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

им крайне необходимо понять Истинную Благую Весть и уверовать в Него всем сердцем.!

Дух Святой всегда и во все времена Бог давал по вере .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал.3:14

[Дмитрий брат]

Дух Святой всегда и во все времена Бог давал по вере .

именно так.
вот и праведник Корнилий сотник... хоть и веровал от сердца Богу но ТОЛЬКО после УВЕРОВАНИЯ в Евангелие Божие обрел ДАР Духа Святого.
других НОВОЗАВЕТНЫХ путей нет: Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
...живи Авраам в НОВОЗАВЕТНОЕ время - и ему бы пришлось сперва УВЕРОВАТЬ в БЛАГУЮ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ ВЕСТЬ для обретения Духа Христова.
иначе в новозаветное время - никак.

ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.

"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - лишь еще раз убеждают в истине, что... Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
а ваши личные псевдодуховные переживания - от лукавого.

[Николаша]

именно так.
вот и праведник Корнилий сотник - поверил Евангелию Божьему - и обрел Духа Святого.
других НОВОЗАВЕТНЫХ путей нет: Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
...живи Авраам в НОВОЗАВЕТНОЕ время - и ему бы пришлось сперва УВЕРОВАТЬ в БЛАГУЮ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ ВЕСТЬ для обретения Духа Христова.
иначе в новозаветное время - никак.

ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.

"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - лишь еще раз убеждают в истине, что... Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
а ваши личные псевдодуховные переживания - от лукавого.

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал.3:14

Чьё благословение должно распространиться через Христа на язычников ?

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:29

Ты являешься семенем Авраама или нет ?

[Дмитрий брат]

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал.3:14

именно так.... чтобы нам получить обещанного Духа верою

...вот и праведник Корнилий сотник... хоть и веровал от сердца Богу но ТОЛЬКО после УВЕРОВАНИЯ в Евангелие Божие обрел ДАР Духа Святого.
других НОВОЗАВЕТНЫХ путей нет:
Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
...живи Авраам в НОВОЗАВЕТНОЕ время - и ему бы пришлось сперва УВЕРОВАТЬ в БЛАГУЮ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ ВЕСТЬ для обретения Духа Христова.
иначе в новозаветное время - никак.

[Николаша]

именно так.... чтобы нам получить обещанного Духа верою

Верою во что или в кого ?

[Дмитрий брат]

Верою во что или в кого ?

верою в Бога и Посланное Им Слово спасения.
вот и Христос начиная Свое служение провозгласил:
Мр 1:15 ... что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

иначе в новозаветное время - никак.
других НОВОЗАВЕТНЫХ путей нет:
Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
...живи Авраам в НОВОЗАВЕТНОЕ время - и ему бы пришлось сперва УВЕРОВАТЬ в БЛАГУЮ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ ВЕСТЬ для обретения Духа Христова.

[Вито]

верою в Бога и Посланное Им Слово спасения.
вот и Христос начиная Свое служение провозгласил:
Мр 1:15 ... что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

иначе в новозаветное время - никак.
других НОВОЗАВЕТНЫХ путей нет:
Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
...живи Авраам в НОВОЗАВЕТНОЕ время - и ему бы пришлось сперва УВЕРОВАТЬ в БЛАГУЮ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ ВЕСТЬ для обретения Духа Христова.

А разве покой в Боге не был проповедан и в Ветхом Завете как и в Новом?

[Дмитрий брат]

А разве покой в Боге не был проповедан и в Ветхом Завете как и в Новом?

Вы (как и Николаша) считаете что Духа Святого (в новозаветное время можно получить и БЕЗ ВЕРЫ в Евангелие?
все адвентисты так считают?

[Вито]

Вы (как и Николаша) считаете что Духа Святого (в новозаветное время можно получить и БЕЗ ВЕРЫ в Евангелие?
все адвентисты так считают?

Ответе на вопрос, покой в Боге был проповедан в ВЗ или нет?

[Дмитрий брат]

Ответе на вопрос, покой в Боге был проповедан в ВЗ или нет?

давайте сперва закончим с первым вопросом...
раз уж вы вклинились в наш диалог с Николашей - то проясняйте суть вопроса, который мы выясняем, а не уводите его лукаво в сторону.
итак....
Вы (как и Николаша) считаете что Духа Святого (в новозаветное время можно получить и БЕЗ ВЕРЫ в Евангелие?
все адвентисты так считают?

- - - Добавлено - - -

Ответе на вопрос, покой в Боге был проповедан в ВЗ или нет?

кстати...

ответ на этот вопрос можете найти в теме ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

не игнорируйте ее...
назидайтесь...
она создана специально для вас...

[Вито]

давайте сперва закончим с первым вопросом...
раз уж вы вклинились в наш диалог с Николашей - то проясняйте суть вопроса, который мы выясняем, а не уводите его лукаво в сторону.
итак....
Вы (как и Николаша) считаете что Духа Святого (в новозаветное время можно получить и БЕЗ ВЕРЫ в Евангелие?
все адвентисты так считают?

Евангелие способствует получению Духа Святого. Без Евангелие это крайне затруднительно.

кстати...

ответ на этот вопрос можете найти в теме ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

не игнорируйте ее...
назидайтесь...
она создана специально для вас...

Вы мне здесь ответе на мой вопрос, покой в Боге можно получить было в ВЗ как в НЗ?

[Николаша]

Верою во что или в кого ?

верою в Бога и Посланное Им Слово спасения.
вот и Христос начиная Свое служение провозгласил:
Мр 1:15 ... что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. Ин.14:2

иначе в новозаветное время - никак.
других НОВОЗАВЕТНЫХ путей нет:
Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
...живи Авраам в НОВОЗАВЕТНОЕ время - и ему бы пришлось сперва УВЕРОВАТЬ в БЛАГУЮ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ ВЕСТЬ для обретения Духа Христова.

Нееее родной только доверие к Духу Святому приводит к рождению свыше и так было всегда .

И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их. Неем.9:20

0 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них. Ис.63:9

Научи меня исполнять волю Твою, потому что Ты Бог мой; Дух Твой благий да ведет меня в землю правды. Пс.142:10

Только оправдание верою приводит к получению Духа Святого об этом написал Павел вот здесь .

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
от терпения опытность, от опытности надежда,
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. Рим.5:1-5

Всё что толкаешь ты , получение Духа Святого через веру в евангелие, это подмена главного - доверия к Богу Отцу через Иисуса Христа и это есть самая настоящая законническая религия которая ни к чему не приведёт . Если человек читая книги евангелия откроет своё сердце Богу ( Духу Святому ) то это приведёт его к рождению свыше , а если не откроет то ни к чему не приведёт .

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Отк.3:20

PS
Евангелие только направляет к Богу , как впрочем и все обряды до Христа и после Него .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, Евр.10:1-3

Но хочу сказать что Дух Святой действует и без нас

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Ин.3:8

проповедь евангелия лишь усиливает его действия , мы соработники у Бога , но ни как не главное действующее лицо .

[petr123]

Мир Вам proxrista
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, вы говорите что здесь так не написано - вы элементарно лжете, .ибо здесь именно это и сказано - что всякие уста - как состоящие под законом - заграждаются законом

спасибо, но для того чтобы Ваши слова не были только желаемым, которые Вы выдаёте за действительность Вам необходимо подтвердить зачем в данном тексте выделены подзаконные которым и говорит закон данный Богом народу Израиля, ведь Вы утверждаете что закон дан всем народам, не так ли?

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.




- И здесь ясно написано, что Писание всех заключило под грехом

то что все под грехом, то так утверждает Евангелие:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим.5:12)


а то что Вы написали:

и что закон детоводитель для всех - осуждает на смерть всех - ко Христу - для всех написано - вы элементарно лжете, утверждая что это не так.

не Евангельская истина, так как Евангелие не подтверждает что для "всех" как Вы пишите закон детоводитель ко Христу, не прибавляйте своего к тексту, нет там слова "всем", а вот в слове "мы" есть избранный Богом Израиль, не согласны? пожалуйста подтвердите Евангелием что закон данный Богом народу Израиля был не только Израилю, но и всем народам детоводителем ко Христу.

1
Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
- Павел доказывает, что единственное преимущество у Иудеев - это то, что они есть содержатели Слова Божия, а законом Бог им доказывает что и они чада гнева - по природе как живущие в Адаме

это не Евангельская истина, так так Евангелие не утверждает что Израиль по природе чадо гнева, а вот закон был дан Богом Израилю не для того чтобы доказать Израилю что и они чадо гнева, а для того чтобы соблюдая закон Израиль жил в Завете как избранный Богом народ, а дары и призвание Божие неприложны, ведь так написано:
"Ибо дары и призвание Божие непреложны" (Рим.11:29)

и что и обрезание плоти они потеряли, нарушив хоть раз закон, -

это не Евангельская истина, так как Бог не отверг Своего народа, так написано;
"Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак" (Рим.11:1)

и нет лицеприятия у Бога - поэтому все те Иудеи, которые возвышаются над язычниками - закон нарушают, ибо не исполняют заповедь закона - возлюби - познают и этот грех законом.

в Церкви Христовой нет ни Иудея ни язычника, потому в Церкви никто не возвышается друг пред другом, а вот Израиль был и есть избранный Богом народ из всех народов чтобы быть собственным Его народом, так написано;
"ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле" (Втор.7:6)

Вы возвышаете эгоизм Иудеев превознося их над чадами гнева язычниками - такими же как и Иудеи
лжете -

к сожалению это не так как Вы пишите, напротив это зависть язычника, который по природе чадо гнева но приравнивающий себя к народу Израиля, тогда как Евангелие разделяет Иудея от язычника называя его природной ветвью, а язычника ветвью от дикой по природе маслины, так что надо жить принципом Евангелия, которое призывает уверовавших из язычников не мечтать о себе, так как только от падения Израиля спасение язычникам, так написано:
"Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность." (Рим.11:11)

и тут же сами себя и опровергаете, приводя истину - что все согрешили и лишены славы Божией и не имеют преимущества над другими.

во время спасения по благодати Божией преимущества нет пока войдет определённое Богом полное число язычников в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие.

Вопрос - когда они не имеют этого преимущества - когда вы прочли это в Новом Завете или сразу же когда каждый из них согрешил? То есть, так было всегда и с самого начала.

только после того когда Израиль отверг Христа предав Его смерти.

Вот и не говорите о преимуществе Иудеев над язычниками, кроме как - что они содержатели Слова Бога - в этом их преимущество - что через них Бог являет всему миру Слово Божие - к подчинению Богу - как имеющими возможность ранее других знать волю Бога - да с детства, в сравнении с язычниками - в этом преимущество - чтобы угодить Богу, пока язычники этого еще и не знают.
Вот Бог через них и явил миру и Писание и закон - и вам этого не отрицать.
А всего другого у них нет - как преимущество - именно поэтому Савл и почел все свое Иудейское тщетой.

нет преимущества во времена язычников, так написано:
"и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Лк.21:24)

28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Напротив, эта фраза и подтверждает, что закон был равно детоводителем ко Христу - и Иудеям и язычникам - потому они тут и перечислены все в одной строке - и даже женщины - и вам сего не отрицать.

эта фраза не подтверждает что закон был равно детоводителем ко Христу Иудею и язычникам как Вы пишите, но этот текст подтверждает что во Христе нет того разделения которое до времени спасения по благодати Божией через веру в Евангелия разделяло Иудеев как народ Божий живущий по закону данному Богом пребывая в Завете с Ним, и язычников как безбожников служившим своим богам, как написано:
"Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги" (Гал.4:8)

То есть, написано одно, а вы говорите прямо противоположное - лжете значит элементарно. Факт.

для начала подтвердите что язычники жили в соблюдении закона данного Богом народу Израиля в ожидании Христа и были в Завете с Богом как народ Израиль.

28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


- Здесь написано, что человек - и Иудеи и язычники - как человеки равно оправдываются от закона - по вере и через веру и закон своей верой утверждают. Вы говорите, что это не так - вы элементарно лжете.

в этом тексте не написано что Иудеи и язычники как человеки равно оправдываются от закона по вере и через веру как Вы пишите, а написано что независимо от закона Бог оправдывает Иудея по вере, а язычника через веру потому что независимо от закона явилась правда Божия и эта правда через веру в Иисуса Христа, как написано:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (Рим.3:21-24)

- Нет никакого противоречия и я не намерен подтверждать ваши мысли ложные

конечно Вы не будете подтверждать, ведь Вам надо признать что Церковь Иисуса Христа состояла из уверовавших по природе Иудеев находившихся под законом до принятия Евангелия, и уверовавших из язычников, являвшихся по природе чада гнева до принятия Евангелия.
и потому то что Вы написали:

тут ясно написано, что закон имеет власть над человеком - над всяким человеком - пока он жив

просто желаемое выдаёте за действительность, да ещё добавляете к тексту "всякий" в тексте этого нет, не понимаю Вас.

что страсти греховные обнаруживаются законом и действуют в членах всех людей - а не только у евреев или у Иудеев обрезанных, и что когда все - мы - жили по плоти - то и закон равно воздействует на всех.

для язычника жизнь по плоти- значит быть чуждым заветов обетования, не иметь надежду и быть безбожником, живя по обычаю мира сего, по воле князя господствующего в воздухе, исполняя желания плоти и помыслов и быть по природе Чадом гнева, а для Иудея жизнь по плоти значит жить в Завете с Богом соблюдая закон как условия пребывания в Завете с Ним и быть по природе Иудеем а не из язычников грешником, как только это истину поймёте, тогда не будете утверждать что закон данный Богом народу Израиля равно воздействует на всех как Вы пишите.

И написано, что все мы - умираем для закона телом Христовым и уже не служим Богу по ветхой букве - на скрижалях закона.

верующий во Христе мертвый для закона данного Богом народу Израиля телом Христовым это - есть его статус во Христе, поэтому жизнь верующего совершается верой в Евангелие, как написано:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."(1Кор 15:1-2)

Вы говорите, что это не так - вы элементарно лжете. Не надо говорить противоположное написанному - лгать элементарно, надо говорить как написано.[

Вы просто приведите текст из Евангелие, который бы утверждал что закон данный для народа Израиля как условие быть в Завете с Богом для всех народов и тогда будет видно насколько я лгу.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.