Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

никаких ваших..."Ииии?"... Бог не приемлет.
других путей нет: Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.

ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.

"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - лишь еще раз убеждают в истине, что... Духа Святого человек может получить только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
а ваши личные псевдодуховные переживания - от лукавого.

Оно и видно с каким ты духом уверовал . Есть только один путь это доверие к Богу .

Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. Евр.11:1-7

То что ты здесь втюхиваешь - это хитросплетённая сатанинская басня . Подмена одного другим . Можешь верить хоть во всё Писание но это тебя не спасёт , а людей погубит твоя ложь , которую ты им впариваешь .

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 2Тим.3:15

Писание может только умудрить во спасение , но им не спасаются так же как и знанием Евангелия не спасаются .
Спасаются доверием к Богу Отцу через посредника Христа .Если ты это считаешь евангелием то тогда да и Аминь !
Но это было родной всегда от того дня как согрешил Адам и Павел как раз на это и указал в послании к Евреям 11 главе .

[Дмитрий брат]

Оно и видно с каким ты духом уверовал . Есть только один путь это доверие к Богу ..

разве может быть доверие Богу без доверия Его Евангелию?
никак нет. - это все вымыслы от Николаши...
других путей нет: Духа Святого человек может получить (в НОВОЗАВЕТНОЕ ВРЕМЯ) только после уверования в Истинное Евангелие Божие.

ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.

праведному сотнику Корнилию должно было сперва услышать и УВЕРОВАТЬ в Евангелие, прежде чем обрести Духа.
по-иному никак.
в Царство небесное входят только этими воротами.
"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - здесь "не прокатят".... тут вам не общество АСД.

[Николаша]

разве может быть доверие Богу без доверия Его Евангелию?
никак нет. - это все вымыслы от Николаши...
других путей нет: Духа Святого человек может получить (в НОВОЗАВЕТНОЕ ВРЕМЯ) только после уверования в Истинное Евангелие Божие.

ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.

праведному сотнику Корнилию должно было сперва услышать и УВЕРОВАТЬ в Евангелие, прежде чем обрести Духа.
по-иному никак.
в Царство небесное входят только этими воротами.
"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - здесь "не прокатят".... тут вам не общество АСД.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Ин.3:3

Иисус ещё не умер и про евангелие Никодим не слышал а Иисус ему посоветовал родиться свыше . Для тебя это безумие , как и для евреев смерть сына Божьего .

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Ин.3:6-8

Читай эти стихи по пять раз в день может тебя осенит и ты вырвешься из плена злых духов .

[Дмитрий брат]

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Ин.3:3

Иисус ещё не умер и про евангелие Никодим не слышал а Иисус ему посоветовал родиться свыше . Для тебя это безумие , как и для евреев смерть сына Божьего .

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Ин.3:6-8

Читай эти стихи по пять раз в день может тебя осенит и ты вырвешься из плена злых духов .

к чему Вы это все написали?
непонятно.
Вы считаете что в НОВОЗАВЕТНОЕ время можно родиться свыше и без веры в спасительное Божье Евангелие?
да? нет?

[Николаша]

к чему Вы это все написали?
непонятно.
Вы считаете что в НОВОЗАВЕТНОЕ время можно родиться свыше и без веры в спасительное Божье Евангелие?
да? нет?

Любой может родится свыше ничего не слышавши ни о Писание ни о евангелии .

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Ин.3:8

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Отк.3:20

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

Читай эти тексты пока тебя не осенит .

[petr123]

Мир Вам proXrista
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост.


увы, приведённые Вами тексты из Слова Божия не подтверждают что весь мир находится под законом данным Богом народу Израиля как условие завета между Израилем и Богом
и чтобы не быть многословным давайте посмотрим на приведенные Вами тексты:

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

быть по природе Иудеем это значить иметь великое преимущество над теми кто по природе чадо гнева, но во время спасения по благодати Божией через веру в Евангелие этого преимущества нет так как и Иудей так же под грехом, как написано;
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллены, все под грехом," (Рим.3:9)

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

в данном тексте написано что Писание всех наследников Авраама заключило под грехом чтобы благословение Авраама во Христе Иисусе через веру в Евангелие распространилось и на язычников, позвольте повторить "и на язычников" потому и написано что верующие во Христа облеклись:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:27-28)
видите, приведенный Вами текст не подтверждает что язычники до пришествия веры находились по законом данным Богом народу Израиля,

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

так и есть, когда закон говорит к состоящим под законом Иудеям, тогда не только язычники как чада гнева под грехом, но и Иудеи под грехом потому и написано что весь мир становится виновным пред Богом.
видите и этот текст не подтверждает язычники находятся под законом данным Богом народу Израиля.

28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

так и есть, ведь закон свидетельствует о явившейся независимо от закона правде Божией утверждающий что Бог оправдывает обрезанных по вере и необрезанных через веру, как написано:
"потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру" (Рим.3:30)
видите и этот текст не подтверждает что и язычники также под законом данным Богом народу Израиля.

1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.




- Скажите, почему вы говорите другим людям не так как написано в учении Иисуса Христа?

противоречие возникает только в том случае, когда упускается Евангельская истина что верующие во Христе состояли из уверовавших по природе Иудеев находившихся под законом до уверования, и уверовавших из язычников являвшихся по природе чада гнева до своего уверования.
потому Ваше обвинение ложно, если не согласны, пожалуйста на основании Евангелия подтвердите что верующие во Христе состояли только из уверовавших по природе Иудеев находившихся под законом.

Не надо философствовать насчет верующих возвращающихся к закону - чтобы вам говорить не как написано.

а разве в настоящее время нет верующих утверждающих что для спасения по благодати Божией через веру в Евангелие необходимо соблюдать Декалог (десять заповедей на каменных скрижалях) которые были даны народу Израиля как условие пребывания в Завете с Богом?

- Так что отцам было обещано? Читаем и знаем -




16
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Отцам народа Израиля было обещано, а вот язычникам которые по природе чадами гнева и живущие по обычаю мира, по воле князя господствующего в воздухе ничего не обещано, но по милости дано во Христе Иисусе благословение Авраама как написано:
"дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою" (Гал.3:14)

- Скажите, разве народ Израильский не относится ко всем народам земли ?

не относится.

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Всякий верующий оправдывается верой от закона - утверждает закон - подтверждает, что закон есть.

это не Евангельская истина, так как верующий во Христе оправдывается верою в Иисуса Христа, так написано;
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал.2:16)

Язычник любой каявшись во имя Иисуса Христа - признает что грешен и преступник закона - потому и каится во имя Иисуса Христа - утверждает что закон есть

нет покаяния во имя Иисуса Христа, да и покаяние это не признание себя преступником закона данного Богом народу Израиля, а перемена образа мышления- когда вместо "я" в сердце уверовавшего в Евангелие вселяется Христос, как написано:
"верою вселиться Христу в сердца ваши," (Еф.3:17)

тем самым - чтобы вступить с Богом в Новый Завет.
Это и есть покаяние во имя Иисуса Христа - во искуплении от преступлений сделанных в прежнем завете -

верой в Евангелие человек спасается не через вступление с Богом в Новый Завет как Вы пишите, а по благодати Божией, так написано:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:" (Еф.2:8)

13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Призванные - все люди - не написано евреи, а как о людях независимо от национальности

а разве все люди как Вы пишите были в первом завете с Богом?

Иисус искупил лишь подзаконных -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.




- О всех людях говорится, а не о евреях только.

данный текст говорит что Иисус искупил подзаконных, но данный текст не утверждает что все люди подзаконные, потому для того чтобы утверждать что все люди под законом данным Богом народу Израиля Вам необходимо подтвердить Евангелием для того чтобы не заблуждаться.

Ну если закон не дан для человека - то как грех может для этого человека взять повод от заповеди закона - чтобы подвести человека на смерть - посредством этой заповеди закона - если этот человек не под законом?

человек который не под законом данным народу Израиля уже мертв независимо от закона данного Богом народу Израиля:
так написано:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим.5:12)
поэтому язычник по своей природе чадо гнева, так написано:
"между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие," (Еф.2:3)

Или что, где о Израиле говорится - признаете, а где говорится о всяком человеке - нет? Не написано же что у евреев грех оживает заповедью закона. Написано - у человека...

в заповеди закона данного для народа Израиля жизнь, потому и написано что грех не от закона, но грех также ожил и умертвил заповедью жившему по закону Иудея, так написано:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Рим.7:9-11)

Савл же в том порука - что закон имеет власть над человеком пока он жив - Савл лучше вас знает и разумеет Писание.

конечно Павел знал лучше Писание, но Павел также написал что верующий во Христе умер телом Христовым для закона данного Богом народу Израиля.

Бог заключил завет о Христе со всеми народами земли - и с Израилем - и в том числе.
К первым евреям Бог и послал Иисуса - и Иудеям первым Иисус и протянул чашу Нового Завета на Его Крови - заключил с ними завет - как со всеми людьми -

это не Евангельская истина, так как Евангелие не утверждает что Бог заключил завет о Христе со всеми народами земли и с Израилем как Вы пишите, но завет о Христе- это завет Бога с Авраамом, потому спасение через веру в Евангелие не через завет с Богом, а по благодати Божией.


прошу прощение если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Дмитрий брат]

Любой может родится свыше ничего не слышавши ни о Писание ни о евангелии ..

кто вас научил такой ереси?
или вы это сами придумали?
можете привести новозаветный пример рождения свыше без уверования в Евангелие?
нет.
на свой пример ссылаться не надо.
ваш пример печален.

праведному сотнику Корнилию должно было сперва услышать и УВЕРОВАТЬ в Евангелие, прежде чем обрести Духа.
по-иному никак.
в Царство небесное входят только этими воротами.
"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - здесь "не прокатят".... тут вам не общество АСД.

[Николаша]

кто вас научил такой ереси?
или вы это сами придумали?
можете привести новозаветный пример рождения свыше без уверования в Евангелие?
нет.
на свой пример ссылаться не надо.
ваш пример печален.

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Мф.25:34-40

[Дмитрий брат]

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Мф.25:34-40

к чему вы привели сии богодухновенные слова?
непонятно.
"ни к селу ни к городу"...
они лишь дополняют то что я вам постоянно говорю:

Духа Святого человек может получить (в НОВОЗАВЕТНОЕ ВРЕМЯ) только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
никак иначе.
ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.

праведному сотнику Корнилию должно было сперва услышать и УВЕРОВАТЬ в Евангелие, прежде чем обрести Духа.
по-иному никак.
в Царство небесное входят только этими воротами.
"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - здесь "не прокатят".... тут вам не общество АСД.

[Николаша]

к чему вы привели сии богодухновенные слова?
непонятно.
"ни к селу ни к городу"...
они лишь дополняют то что я вам постоянно говорю:

Духа Святого человек может получить (в НОВОЗАВЕТНОЕ ВРЕМЯ) только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
никак иначе.
ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.

Если человек дурак то это надолго , а если ещё и зомбированный то это наверное навсегда .

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Мф.25:34-40

Сии праведники ничего не знали о евангелие , но поступали так как им подсказывала совесть и Дух Святой .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа. Рим.2:13-16

[Дмитрий брат]

Сии праведники ничего не знали о евангелие

к чему эта ваша откровенная ложь на праведников?
где написано что они ничего НЕ знали о Евангелии?
это все вымыслы от Николаши-еретика, пытающегося как то попасть в Царство Божие без уверования в Истинное Божье Евангелие.

а истина неизменна:

Духа Святого человек может получить (в НОВОЗАВЕТНОЕ ВРЕМЯ) только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
никак иначе.
ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.


праведному сотнику Корнилию должно было сперва услышать и УВЕРОВАТЬ в Евангелие, прежде чем обрести Духа.
по-иному никак.
в Царство небесное входят только этими воротами.
"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - здесь "не прокатят".... тут вам не общество АСД.
увы, Вам!

должно Вам родиться свыше от Семени Евангелия Божия.
не упорствуйте!
....покайтесь и веруйте в Евангелие! (Мр 1:15 )

[Христианин1]

Ну что вы замолчали ? Языкастоко духа я не получил и не нуждаюсь в нём . Меня на мякине не проведёшь , а Духа Святого получил давно и без всякого водного крещения .

Кем для Вас является Дух Святой и КОГДА конкретно Вы Его получили?

[Николаша]

Кем для Вас является Дух Святой

Тем кем Он представлен в Писании .

и КОГДА конкретно Вы Его получили?

А это вас не касается .

[Христианин1]

Тем кем Он представлен в Писании .
А это вас не касается .

Кем Он представлен в Писании мне известно, а вот КЕМ лично для Вас является Дух Святой?
Вы не можете ответить в КАКОЙ конкретно момент (день, месяц, год) Вы получили Духа Святого после Вашего УВЕРОВАНИЯ?

Деян.19:2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

[Николаша]

к чему эта ваша откровенная ложь на праведников?
где написано что они ничего НЕ знали о Евангелии?
это все вымыслы от Николаши-еретика, пытающегося как то попасть в Царство Божие без уверования в Истинное Божье Евангелие.

К чему ты это написал ? Я всё расписал , но бот -Дима будет натягивать свою догму на писание .

а истина неизменна:

Духа Святого человек может получить (в НОВОЗАВЕТНОЕ ВРЕМЯ) только после уверования в Истинное Евангелие Божие.
никак иначе.
ВСЕ примеры (обретения Духа Святого) Нового завета говорят именно об этом.


праведному сотнику Корнилию должно было сперва услышать и УВЕРОВАТЬ в Евангелие, прежде чем обрести Духа.
по-иному никак.
в Царство небесное входят только этими воротами.
"Левые" примеры Николаши и пр "духовитых" еретиков... - здесь "не прокатят".... тут вам не общество АСД.
увы, Вам!

должно Вам родиться свыше от Семени Евангелия Божия.
не упорствуйте!
....покайтесь и веруйте в Евангелие! (Мр 1:15 )

Аха значит нужно сначала покаяться и только потом верить в евангелие , а не наоборот . А перед кем нужно покаяться перед тем как верить в евангелие ?