Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #19741
    Сообщение от petr123
    Мир Вам Heruvimos
    благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

    прежде всего верующий во Христе не имеет свою природу, во Христе он имеет природу Христа и потому во Христе верующий не грешит, так как Христос никогда не посмотрит на женщину с вожделением, или разгневается на кого-то, как это к стыду бывает на форуме, не потому ли Евангелие призывает верующего исследовать себя в вере ли он, как написано:
    "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. " (2 Кор.13:5)
    Ух ты! ещё один свою догму на Писание натягивает манипулируя текстами .
    А это кому написано .

    Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
    25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:24,25

    Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

    Много было таких которые верили в своё и вот что с ними произошло .

    имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 1Тим.1:19

    Может хватит обманывать людей, ползая по темам ?

    прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас

    Комментарий

    • Христианин1
      Участник

      • 04 May 2016
      • 93

      #19742
      Сообщение от Николаша
      Интересно а зачем Иисусу был нужен закон ? Мф.4:1-10
      Или Давиду ? Пс.118:97-101
      Или Тимофею ? 2Тим.2:13-17

      Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
      А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
      Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
      Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
      да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:13-17
      Закон Моисея БЫЛ детоводителем ко Христу. Когда пришёл Христос, то в силу вступило УЧЕНИЕ Христа, которое намного ВЫШЕ чем закон Моисея. Закон Моисея можно было исполнять по БУКВЕ и считаться уже праведником.
      Христос приходил, чтобы ИСПОЛНИТЬ закон Моисея по ДУХУ. И Христос исполнил этот закон. А до Него и после Него исполнить закон Моисея НИКТО НЕ МОГ и НЕ МОЖЕТ.
      Давид НЕ ИСПОЛНЯЛ заповедь из закона Моисея "Не убивай" как и Иисус Навин и другие евреи.
      Тимофею закон Моисея был нужен НЕ для того, чтобы ИСПОЛНЯТЬ Заповеди этого закона и через это получить СПАСЕНИЕ.
      Время ИСПОЛНЕНИЯ закона Моисея УЖЕ в ПРОШЛОМ.
      Во время строительства Церкви Христа исполнение закона Моисея СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!
      Последний раз редактировалось Христианин1; 22 June 2016, 06:56 AM.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #19743
        Сообщение от Христианин1
        Закон Моисея БЫЛ детоводителем ко Христу.
        О каком законе вы ведёте речь ?
        Сообщение от Христианин1
        Когда пришёл Христос, то в силу вступило УЧЕНИЕ Христа, которое намного ВЫШЕ чем закон Моисея
        Закон Моисея можно было исполнять по БУКВЕ и считаться уже праведником.
        Христос приходил, чтобы ИСПОЛНИТЬ закон Моисея по ДУХУ.
        То есть я так понял из ваших слов что Иисус исполнял закон Моисея а проповедовал другое учение , делал одно а говорил другое ?
        Сообщение от Христианин1
        И Христос исполнил этот закон.
        как весь закон исполнил ?
        Сообщение от Христианин1
        А до Него и после Него исполнить закон Моисея НИКТО НЕ МОГ и НЕ МОЖЕТ.
        это ваше мнение или где то позаимствовали ?
        Сообщение от Христианин1
        Давид НЕ ИСПОЛНЯЛ заповедь из закона Моисея "Не убивай" как и Иисус Навин и другие евреи.
        Они исполняли слово Божье , а прямые указания выше закона . К тому же вы так и не поняли заповеди не убей , но это отдельный разговор . Вообще в закон лезут все кому не лень . Ничего не понимают но с деловым видом пытаются судить закон а фактически судят автора закона Иисуса .
        Сообщение от Христианин1
        Тимофею закон Моисея был нужен
        А Павел пишет что нужен . Интересно кто прав ?
        Сообщение от Христианин1
        Время ИСПОЛНЕНИЯ закона Моисея УЖЕ в ПРОШЛОМ.
        Я это знаю . Мне дьявол это уже не раз говорил .
        Сообщение от Христианин1
        Во время строительства Церкви Христа исполнение закона Моисея СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!
        Жаль об этом Павел не знал .

        Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
        Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; 1Кор.9:9,10

        Иии? Что будете делать , дальше врать и выкручиваться или пересмотрите свою точку зрения ?

        Комментарий

        • express
          Отключен

          • 16 October 2010
          • 2829

          #19744
          Сообщение от Вито
          "Законом познаётся грех" (Рим.3:20), и если вы нарушаете закон, то вы подпадаете под власть закона. Это аналогично тому, что вы, если исполняете государственный закон России, вас никто трогать не будет, а если вы нарушите законодательство России, то вас арестуют... Посему, если вы нарушаете субботу, то вы - ...делаете грех..., а возмездие за грех - смерть (Рим.6:23)...
          Сплошное извращение Писания по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

          Нигде в Новом Завете не сказано, что под словом "закон" надо понимать - десять заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу... (что пытаются исполнять адвентисты...)! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:
          1. закон Христа (Новый Завет): "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).
          2. Пятикнижие Моисея: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью" (Евр.10:28).
          3. весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34).

          Адвентисты... находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что из ветхозаветного закона исполняют только десять заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

          Теперь проанализируем Рим.3:20 (подстрочный перевод): "потому что делами закона (обрезанием, субботами, чистой и нечистой пищи...) не оправдается пред Ним никакая плоть; ведь через закон познание грехов...". Под "делами закона" надо понимать - исполнение ветхозаветных плотских заповедей (обрезания, суббот, чистой и нечистой пищи...), через которые не оправдается пред Богом никакая плоть. Значит, слова: "через закон познание грехов", означают: изучаем Ветхий Завет, чтобы знать, как грех рождался...

          Так же адвентисты... находятся под проклятием Нового Завета (Гал.1:8), потому что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые:
          1. не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... (кроме Иакова для Иудеев),
          2. не проповедовали, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти - не существует.

          Если кто-либо, например, адвентисты..., преступают учения Христа (Нового Завета), то - не имеют Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9), и находятся под анафемой (проклятием, отлучением...) Нового Завета, потому что проповедуют не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8), участь таковым - озеро огненное: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
          _______________________

          Так что адвентисты... - тьма, о которых написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4), проповедуют не Евангелие (благую весть), а сидят годами в темах о законе Моисея, субботах, чистой и нечистой пищи..., и, как фарисеи (блюстители закона Моисея), гоняются с дубинами за Иисусом и Его учениками..., которых предали мученической смерти за нарушение ветхозаветного закона: «Изгонят вас из синагог (за нарушение ветхозаветного закона); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

          Комментарий

          • Heruvimos
            Ей,гряди,Господи Иисусе!

            • 19 May 2012
            • 9335

            #19745
            Сообщение от Дмитрий брат
            не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
            И не повторяйте, идите мимо!)
            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #19746
              Сообщение от Heruvimos
              не хочется опять обширно повторяться в аргументах...
              И не повторяйте, идите мимо!)
              Дима один из самых лучших троллей этого форума .

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #19747
                Сообщение от petr123
                Мир Вам Heruvimos
                благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

                прежде всего верующий во Христе не имеет свою природу, во Христе он имеет природу Христа и потому во Христе верующий не грешит, так как Христос никогда не посмотрит на женщину с вожделением, или разгневается на кого-то, как это к стыду бывает на форуме, не потому ли Евангелие призывает верующего исследовать себя в вере ли он, как написано:
                "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. " (2 Кор.13:5)


                прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
                Бог Вас любит.
                Как Вы прокомментируете это?: "1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
                2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." Иак.3
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #19748
                  Сообщение от Николаша
                  Интересно а зачем Иисусу был нужен закон ? Мф.4:1-10
                  Или Давиду ? Пс.118:97-101
                  Или Тимофею ? 2Тим.2:13-17
                  вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
                  ...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

                  ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
                  Он был и есть от начала творения Божия.
                  Это тот закон, которым живет Царство Бога.

                  Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
                  Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
                  Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

                  Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
                  Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
                  Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
                  Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

                  Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
                  Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #19749
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
                    ...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

                    ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
                    Он был и есть от начала творения Божия.
                    Это тот закон, которым живет Царство Бога.

                    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
                    Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
                    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

                    Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
                    Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
                    Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
                    Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

                    Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
                    Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
                    Только есть один маленький пустячёк, закон Мосеев и есть Божий, бо Бог повелел Моисею записать его.
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #19750
                      Сообщение от Христианин1
                      Сообщение от Вито

                      Вы искажаете Писание, потому что Вы заменили ПРОШЕДШЕЕ время НАСТОЯЩИМ временем. Сказано , что закон БЫЛ детоводителем ко Христу, а НЕ ЕСТЬ ДЕТОВОДИТЕЛЕМ.
                      "Закон был для нас Детоводителем" и "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" - одна и та же идея о том, что закон действует над теми пока человек грешит и нарушает закон, а когда приходит Христос, то Христос освобождает человека от беззакония(нарушение закона), что человек перестаёт посредством благодати нарушать закон(грешить).
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #19751
                        Сообщение от Вито
                        Только есть один маленький пустячёк, закон Мосеев и есть Божий, бо Бог повелел Моисею записать его.
                        .... эти "аргументы" уже приводились...и не раз...
                        читайте ВНИМАТЕЛЬНО тему - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
                        ваша братия похоже ничего нового придумать не в состоянии...
                        ходите по кругу из темы в тему вокруг горы, рождающей в рабство....
                        вынуждаете повторяться...


                        ..............
                        то, что Бог дал заповеди В.З. на горе Синай, - вовсе НЕ означает, что они были СОВЕРШЕННЫ (имели Божественную сущность и происхождение)

                        обратите внимание на данные факты:
                        именно Бог дал Израилю царя Саула но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)
                        именно Бог дал пророкам Израиля духа лживого но духи лживые несовершенны (об этом свидетельствует Само Слово Божие)
                        именно Бог дал некоторым современным верующим духа заблуждения но духи заблуждения несоовершенны (об ясно говорит Само Слово Божие)
                        именно Бог дал Израилю закон Моисеев закон Моисеев несовершенен (и об этом также засвидетельствовано Словом)

                        Писание говорит, что
                        - и царь Саул и Закон Десятисловия был дан Израилю Богом
                        о чем это говорит?
                        - Бог не всегда дает совершенное Он может давать и несовершенное для каких-то определенных целей (то ли для наказания то ли для воспитания и вразумления)
                        - Совершенное Бог дает Сам Лично. Несовершенное через посредника
                        - Десятисловный закон был дан НЕ САМИМ ОТЦОМ - а посредством Ангела ....и его цель была привести народ Божий к свершенному учению Христа к Личности Бога во плоти.

                        Комментарий

                        • Христианин1
                          Участник

                          • 04 May 2016
                          • 93

                          #19752
                          О каком законе вы ведёте речь ?
                          О законе Моисея, который включает и 10 Заповедей.
                          То есть я так понял из ваших слов что Иисус исполнял закон Моисея а проповедовал другое учение , делал одно а говорил другое ?
                          Христос подчинился закону Моисея и этот закон исполнял и ИСПОЛНИЛ. А Учение Христа шире и основано частично на Моисеевом законе и на НОВЫХ Заповедях, которых в Моисеевом законе не было.
                          как весь закон исполнил ?
                          Вы не понимаете, что значит "ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН". Чтобы исполнить закон Моисея, не нужно было Христу исполнять буквально всё, что написано в Моисеевом законе. Чтобы исполнить закон Моисея Христу достаточно было НЕ НАРУШИТЬ НИ ОДНУ из Заповедей этого закона на протяжении своей жизни на Земле. С чем Христос блестяще справился.
                          Это подобно на соблюдение ПДД. Чтобы соблюсти ПДД, водителю совсем необязательно на своём маршруте ВСТРЕТИТЬ ВСЕ ЗНАКИ, ВСЕ ПУНКТЫ из ПДД, а ему необходимо проехать НЕ НАРУШИВ НИЧЕГО из ПДД на своём маршруте и это будет означать. что водитель исполнил ПДД.

                          это ваше мнение или где то позаимствовали ?
                          Это моё мнение.
                          Они исполняли слово Божье , а прямые указания выше закона . К тому же вы так и не поняли заповеди не убей , но это отдельный разговор . Вообще в закон лезут все кому не лень . Ничего не понимают но с деловым видом пытаются судить закон а фактически судят автора закона Иисуса .
                          Закон Моисея это тоже слово Божье. То есть, вы хотите сказать, что Бог противоречит прямыми указаниями Своим словам в законе?
                          Бог не изменяется и Он не может Сам Себе противоречить. Просто во время действия закона Моисея Бог НЕ ЗАПРЕЩАЛ убивать врагов и нарушителей закона Моисеева. За нарушение некоторых Заповедей из Моисеева закона Бог наоборот приказывал ПОБИВАТЬ КАМНЯМИ даже своих евреев, а врагов убивать Бог евреям не запрещал.
                          А Павел пишет что нужен . Интересно кто прав ?
                          Павел как раз-то не соблюдал закона Моисея и даже Петра обличил в лицемерии, который побоялся иудаистов и боялся есть всё вместе с язычниками.
                          Галатам 2
                          14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
                          15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
                          16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
                          17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
                          18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
                          19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
                          20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
                          21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

                          Я это знаю . Мне дьявол это уже не раз говорил .
                          То, что закон отменен, сказал Вам Бог. А дьявол наоборот говорит Вам, что закон Моисея нужно исполнять и тем самым остаться БЕЗ Христа и отпасть об Божьей благодати.
                          А ещё дьявол Вам сказал, что НЕТ ада и НЕТ вечных мук в геенне огненной. Да и других ЕРЕСЕЙ он Вам ещё нашептал через ЛЖЕпророчицу и ЛЖЕучителей.

                          Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
                          Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; 1Кор.9:9,10
                          Отмена закона Моисея как средство достижения СПАСЕНИЯ не означает, что закон Моисея и другие книги ВЗ нужно выбросить. Всё это Божье и оно может быть ПОЛЕЗНО и для христианина. Но это не значит, что эти Заповеди нужно исполнять ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы попасть в Рай.

                          Иии? Что будете делать , дальше врать и выкручиваться или пересмотрите свою точку зрения
                          Мне не нужно врать и выкручиваться. Мне достаточно приводить Вам цитаты из Библии, которые подтверждают мою точку зрения.
                          Последний раз редактировалось Христианин1; 22 June 2016, 02:35 PM.

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #19753
                            Сообщение от Христианин1
                            Закон Моисея БЫЛ детоводителем ко Христу.
                            Сообщение от Николаша
                            О каком законе вы ведёте речь ?

                            О законе Моисея, который включает и 10 Заповедей.
                            Расскажите нам как побитие камнями вело ко Христу ? Ждусс с нетерпением .
                            Сообщение от Христианин1
                            То есть я так понял из ваших слов что Иисус исполнял закон Моисея а проповедовал другое учение , делал одно а говорил другое ?
                            Христос подчинился закону Моисея и этот закон исполнял и ИСПОЛНИЛ. А Учение Христа шире и основано частично на Моисеевом законе и на НОВЫХ Заповедях, которых в Моисеевом законе не было.
                            то есть вы подтвердили что Иисус делал одно а проповедовал другое . Это называется лицемерие . Вы Христа в этом обвинили . Вам не страшно ?
                            Сообщение от Христианин1
                            Вы не понимаете, что значит "ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН". Чтобы исполнить закон Моисея, не нужно было Христу исполнять буквально всё, что написано в Моисеевом законе. Чтобы исполнить закон Моисея Христу достаточно было НЕ НАРУШИТЬ НИ ОДНУ из Заповедей этого закона на протяжении своей жизни на Земле. С чем Христос блестяще справился.
                            Это подобно на соблюдение ПДД. Чтобы соблюсти ПДД, водителю совсем необязательно на своём маршруте ВСТРЕТИТЬ ВСЕ ЗНАКИ, ВСЕ ПУНКТЫ из ПДД, а ему необходимо проехать НЕ НАРУШИВ НИЧЕГО из ПДД на своём маршруте и это будет означать. что водитель исполнил ПДД.
                            Прекрасно . Значит Иисус весь закон за вас не исполнил ? Тогда вам его придётся исполнять .
                            Сообщение от Христианин1
                            Они исполняли слово Божье , а прямые указания выше закона . К тому же вы так и не поняли заповеди не убей , но это отдельный разговор . Вообще в закон лезут все кому не лень . Ничего не понимают но с деловым видом пытаются судить закон а фактически судят автора закона Иисуса .
                            Закон Моисея это тоже слово Божье. То есть, вы хотите сказать, что Бог противоречит прямыми указаниями Своим словам в законе?
                            Бог не изменяется и Он не может Сам Себе противоречить. Просто во время действия закона Моисея Бог НЕ ЗАПРЕЩАЛ убивать врагов и нарушителей закона Моисеева. За нарушение некоторых Заповедей из Моисеева закона Бог наоборот приказывал ПОБИВАТЬ КАМНЯМИ даже своих евреев, а врагов убивать Бог евреям не запрещал.
                            Тогда поясните вот это место из Писания .

                            Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
                            теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. 1Цар.15:2,3

                            Будешь доказывать что это не Бог говорил ?

                            То есть я так понял из ваших слов что Иисус исполнял закон Моисея а проповедовал другое учение , делал одно а говорил другое ?

                            Комментарий

                            • Христианин1
                              Участник

                              • 04 May 2016
                              • 93

                              #19754
                              [QUOTE=Николаша;4473398]
                              Расскажите нам как побитие камнями вело ко Христу ? Ждусс с нетерпением .
                              Это аналогично тому, как законы сложения и умножения ведут к законам ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКИ.
                              то есть вы подтвердили что Иисус делал одно а проповедовал другое . Это называется лицемерие . Вы Христа в этом обвинили . Вам не страшно ?
                              Христос ИСПОЛНЯЛ ТО, ЧТО Он проповедовал. Он проповедовал НОВОЕ, но ИСПОЛНЕНИЕ этого НОВОГО АВТОМАТИЧЕСКИ ИСПОЛНЯЛО и СТАРОЕ.
                              Чтобы было понятно поясню на примере с ПДД.
                              Если по отмененным СТАРЫМ ПДД запрещалось ехать со скоростью, например свыше 100 км/ч, а по НОВЫМ запрещается ехать со скоростью, превышающей 10 км/ч, то исполняя НОВЫЕ ПДД, водитель АВТОМАТИЧЕСКИ исполнит и СТАРЫЕ ПДД. Это аналогично тому, что исполняя НОВОЕ Учение Христа, христианин АВТОМАТИЧЕСКИ исполняет и отмененный закон Моисея, который был менее строг.
                              Если по закону Моисея, нельзя было УБИВАТЬ своего брата еврея, а врага убивать не запрещалось, то исполняя Заповедь Христа о том, чтобы любить врагов, верующий исполняя НОВУЮ Заповедь, АВТОМАТИЧЕСКИ исполнит и СТАРУЮ ОТМЕНЕННУЮ Заповедь из закона Моисея.
                              Если по закону Моисея НЕЛЬЗЯ было ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ на деле, но в сердце можно было ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ, то исполняя НОВУЮ Заповедь из Учения Христа, в которой запрещается даже в сердце ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ, человек АВТОМАТИЧЕСКИ исполняет и СТАРУЮ ОТМЕНЕННУЮ Заповедь из закона Моисея.

                              То есть, исполняя НОВЫЕ Заповеди из Учения Христа, верующий АВТОМАТИЧЕСКИ исполняет и СТАРЫЕ ОТМЕНЕННЫЕ Заповеди из закона Моисея. Вот это и имел ввиду Павел, когда сказал, что мы закон УТВЕРЖДАЕМ. Исполняя НОВЫЕ Заповеди христиане просто АВТОМАТИЧЕСКИ утверждают и ОТМЕНЕННЫЙ закон Моисея.
                              Прекрасно . Значит Иисус весь закон за вас не исполнил ? Тогда вам его придётся исполнять .
                              Мне не нужно ничего исполнять из закона Моисеева ТОГО, ЧЕГО НЕ ИСПОЛНИЛ за меня Христос. Мне вполне ДОСТАТОЧНО того, чего Христос исполнил за меня.

                              Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
                              теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. 1Цар.15:2,3
                              А что тут пояснять? Бог через евреев наказал Своих врагов.
                              Будешь доказывать что это не Бог говорил ?
                              Бог сказал.
                              То есть я так понял из ваших слов что Иисус исполнял закон Моисея а проповедовал другое учение , делал одно а говорил другое ?
                              Слова Христа не расходились с Его делами
                              А вот учил Он НОВЫМ Заповедям.
                              Он говорил так: "Сказано древним...а Я говорю вам..." и излагал НОВОЕ.
                              Последний раз редактировалось Христианин1; 22 June 2016, 04:14 PM.

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #19755
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
                                Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
                                А здесь Он о чём учил ?

                                Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
                                4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
                                5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
                                6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Мф.15:3-6
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
                                Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

                                Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
                                Так это о жертвоприношениях родной .

                                Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
                                и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

                                Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Евр.10:1

                                Комментарий

                                Обработка...