Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #19591
    Сообщение от Ilia Krohmal
    Можешь не читать, если страшно.
    Мне тошно. Не показывайте ничего))
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #19592
      Сообщение от Heruvimos
      Мне тошно. Не показывайте ничего))
      Всё правильно. Давно пора изблевать неправедное имение.

      Комментарий

      • Мартин
        Участник

        • 02 March 2008
        • 438

        #19593
        Сообщение от Ilia Krohmal
        Что толку что вы вмешались, разделив закон на прообразный и не прообразный.
        Он весь прообразный, ВСЕ 613 заповедей.

        И что? Павел не проводит никакого разделения.
        А если так не понимаете, то приведите любую заповедь Декалога, и я покажу вам, как она читается с покрывалом, и как без покрывала.
        Сильно умным быть не надо чтобы придумать "прообразы". Я когда-то был в одной церкви, где на каждое слово Библии давали "библейское прообразное объяснение", так что вряд-ли меня чем-то удивите. Больше меня интересует буквальная сторона Декалога, почему он некоторым так не нравится, что так стараются ему обязательно придать исключительно прообразное значение, чтобы быстрее можно было его отменить смертью Иисуса. Вот именно этот момент меня интересует больше всего. Не сидит ли в уме такого человека дух сатаны, который противится Закону делая грехи от начала:

        "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил."1Ин.3:8.

        И дальше в этом стихе сказанно, что не Закон отменять пришёл Иисус, а разрушить дела дъявола, который своим "прообразным" учением делает так, чтобы люди больше грешили:

        "Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." 1Ин.3:8.

        Теперь скажите вы, которые сеете безнаказанность за нарушение Деклога, (так, что он, по-вашему, отменён) чьи дела вы исполняете?
        "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

        ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

        Комментарий

        • Христианин1
          Участник

          • 04 May 2016
          • 93

          #19594
          Сообщение от Heruvimos
          А Божий Закон который Он Лично Своей рукой написал, забыли? Моисей, кроме заповеди о разводе, ничего придумать за всю жизнь не смог!))) Так если заповедь о плешивом отменена, то почему плешивые по прежнему есть?)) Ответите хотя бы раз?))
          А Христос не только конец, но ещё и начало, и не только закона, но и вообще всего!
          Спрашиваю пятый раз:
          Что ещё НИ РАЗУ НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ из закона (Моисеева закона, потому что других законов Бог евреям не давал)

          Рим.10:4
          потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
          _______________________
          Бог дал евреям ТОЛЬКО ОДИН закон. И этот закон Бог дал через Моисея.
          Это только адвентисты из ОДНОГО закона пытаются сделать МНОГО законов.
          Но это ЕРЕСЬ. Закон ОДИН и это закон Моисея. Других законов Бог евреям не давал.

          Комментарий

          • Ilia Krohmal
            Отключен

            • 21 August 2011
            • 11596

            #19595
            Сообщение от Мартин
            Сильно умным быть не надо чтобы придумать "прообразы". Я когда-то был в одной церкви, где на каждое слово Библии давали "библейское прообразное объяснение", так что вряд-ли меня чем-то удивите. Больше меня интересует буквальная сторона Декалога, почему он некоторым так не нравится, что так стараются ему обязательно придать исключительно прообразное значение, чтобы быстрее можно было его отменить смертью Иисуса. Вот именно этот момент меня интересует больше всего. Не сидит ли в уме такого человека дух сатаны, который противится Закону делая грехи от начала:

            "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил."1Ин.3:8.

            И дальше в этом стихе сказанно, что не Закон отменять пришёл Иисус, а разрушить дела дъявола, который своим "прообразным" учением делает так, чтобы люди больше грешили:

            "Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." 1Ин.3:8.

            Теперь скажите вы, которые сеете безнаказанность за нарушение Деклога, (так, что он, по-вашему, отменён) чьи дела вы исполняете?
            Вам прежде нужно написать себе на лбу, что закон духовен (Рим.7:14). И что Сын был послан, потому что закон был ослаблен плотию, то есть плотским разумением (Рим.8:3).

            То что вы защищаете буквальный плотской смысл Декалога (в то время как он имеет духовный смысл), свидетельствует что жертва Сына не для вас.

            Сын распял буквальный смысл закона, плоть, чтобы явился доступ к смыслу духовному.

            Я всегда поражаюсь слепоте современных псевдозаконников, которые кощунственно именуют Декалог "великим нравственным законом".
            Мораль и морализаторство вообще не имеют отношения ни к вере, ни к спасению, ни ко Христу.

            Миллионы неверующих обывателей воспитанны, цивилизованны и моральны, чихая при этом на Бога и веру.
            И вдруг мы узнаём, что мораль - спасительна для них, потому что они по умолчанию исполняют Декалог.

            Особенно в этом преуспел адвентизм, который приспособил христианство под мир, обмирщил Декалог до свода моральных правил, провозглашая их исполнение билетом в вечную жизнь. Стыд и позор.

            Причина - в буквальном разумении Декалога, которое и привнесло в это разумение мораль, которой там и в помине нет.
            Пред Богом ходят не моралью, а плодами духа.

            Все 10 заповедей Декалога - заповеди толкования Писания. Но буквалисты этого не видят и не знают, хотя Писание многократно и многообразно изъясняет истинный смысл заповедей Декалога.

            Комментарий

            • Мартин
              Участник

              • 02 March 2008
              • 438

              #19596
              Сообщение от Христианин1
              Рим.10:4
              потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
              Интересно получается и наших протестанских братьев - если эти слова ап. Павла понимать как они понимают, тогда получается, что Иисус отменил нравственные принципы, чтобы люди больше не назывались грешниками за нарушение этих приципов. То есть, ты можешь быть аморальным, вором или бийцей, но если ты веруешь во Христа, ты всё равно праведник! Не от сатаны ли эта идея - быть таким, каким хочется и не нести никакого осуждения за это!?
              "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

              ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #19597
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Всё правильно. Давно пора изблевать неправедное имение.
                Когда тошнота от вида дерьма, то конечно нужно возложить вину на того кому тошно!)
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • Мартин
                  Участник

                  • 02 March 2008
                  • 438

                  #19598
                  Сообщение от Ilia Krohmal
                  ....закон духовен (Рим.7:14).... И что Сын был послан, потому что закон был ослаблен плотию, то есть плотским разумением (Рим.8:3).

                  ...То что вы защищаете буквальный плотской смысл Декалога (в то время как он имеет духовный смысл)...

                  Сын распял буквальный смысл закона, плоть, чтобы явился доступ к смыслу духовному.
                  Расскажите, пожалйуста, что вы понимаете под выражениями о духовности закона, и о буквальном смысле закона. И почему так надо остерегатся этого буквального смысла закона, именно Декалога? Почему вору, который читает в декалоге "не кради" и который перестаёт красть, по-вашему рассуждению, обязательно-обязательно это помешаеть глубже познать смысл заповеди "не кради"? И как можно, обходя буквальное исполнение "не кради" и остоваясь вором, стать духовным праведником?
                  "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

                  ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

                  Комментарий

                  • Heruvimos
                    Ей,гряди,Господи Иисусе!

                    • 19 May 2012
                    • 9335

                    #19599
                    Сообщение от Христианин1
                    Спрашиваю пятый раз:
                    Что ещё НИ РАЗУ НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ из закона (Моисеева закона, потому что других законов Бог евреям не давал)

                    Рим.10:4
                    потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                    _______________________
                    Бог дал евреям ТОЛЬКО ОДИН закон. И этот закон Бог дал через Моисея.
                    Это только адвентисты из ОДНОГО закона пытаются сделать МНОГО законов.
                    Но это ЕРЕСЬ. Закон ОДИН и это закон Моисея. Других законов Бог евреям не давал.
                    Закон Моисеев это то что Иисус отменил о разводе. Все, других законов Моисей не издавал. Десятословие Божий закон. Отменится когда исполнится все и наступит новая земля. А пока ждите.))
                    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #19600
                      Сообщение от Христианин1
                      Спрашиваю пятый раз:
                      Что ещё НИ РАЗУ НЕ ИСПОЛНИЛОСЬ из закона (Моисеева закона, потому что других законов Бог евреям не давал)

                      Рим.10:4
                      потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                      В контексте о чём речь идёт ? любят беззаконики вырвать текст и вложить в него смысл какой им хочется .
                      Сообщение от Христианин1
                      Бог дал евреям ТОЛЬКО ОДИН закон. И этот закон Бог дал через Моисея.
                      Опять тянете свою правду за уши . Книга законов была одна , а в ней было много законов .

                      Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
                      тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
                      возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; Втор.31:24-26

                      Ну и ещё были скрижали завета , то же одни .
                      Сообщение от Христианин1
                      Это только адвентисты из ОДНОГО закона пытаются сделать МНОГО законов.
                      Но это ЕРЕСЬ. Закон ОДИН и это закон Моисея. Других законов Бог евреям не давал.
                      Закон всесожжения.

                      9 заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения: Лев.6:9

                      Пищевой закон.

                      Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
                      47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

                      Санитарный закон .

                      Вот закон о язве проказы на одежде шерстяной или льняной, или на основе и на утоке, или на какой-нибудь кожаной вещи, как объявлять ее чистою или нечистою. Лев.13:59

                      Иииии ?

                      Комментарий

                      • Христианин1
                        Участник

                        • 04 May 2016
                        • 93

                        #19601
                        Сообщение от Heruvimos
                        Закон Моисеев это то что Иисус отменил о разводе. Все, других законов Моисей не издавал. Десятословие Божий закон. Отменится когда исполнится все и наступит новая земля. А пока ждите.))
                        Закон Моисеев - это только о разводе?
                        Это где такая ГЛУПОСТЬ записана? В Вероучении АСД или сами выдумали?
                        _________________________
                        Почему Вы не хотите брать во внимание ВСЕ стихи из Библии, а только берёте те из них, чтобы ПОДОГНАТЬ под ЕРЕСИ адвентистов?

                        Моисей от себя ничего НЕ ДАВАЛ евреям. Моисей был только ПОСРЕДНИКОМ между Богом и евреями. Бог ПРОДИКТОВАЛ Моисею ВЕСЬ закон. Но закон назван Моисеевым, потому что Моисей давал его народу, а не Бог. С народом Бог не разговаривал, а только с Моисеем.

                        1. Обрезание было по закону Моисея.
                        Иоан.7:23
                        Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?

                        2, ВЕСЬ закон (ОДИН закон, а не много законов) был дан через Моисея

                        Иоан.1:17
                        ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

                        Втор.4:8
                        и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?

                        ВЕСЬ закон сей - это ОДИН закон, а не МНОГО законов!!!

                        Втор.4:44
                        Вот закон, который предложил Моисей сынам Израилевым;

                        Втор.31:9
                        И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам [сынов] Израилевых.



                        Втор.33:4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
                        Иис.Нав.1:7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
                        Иис.Нав.22:5 только старайтесь тщательно исполнять заповеди и закон, который завещал вам Моисей, раб Господень: любить Господа Бога вашего, ходить всеми путями Его, хранить заповеди Его, прилепляться к Нему и служить Ему всем сердцем вашим и всею душею вашею.

                        3. Иудеи говорили, что они имеют ОДИН закон, а не МНОГО законов

                        Иоан.19:7
                        Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

                        4. Уверовавшие из фарисейской ереси заставляли верующих из язычников исполнять закон , что сегодня заставляют исполнять современные адвентисты

                        Деян.15:5
                        Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

                        5. Апостолы НЕ ТРЕБОВАЛИ исполнения закона.!!!
                        Деян.15:24
                        Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #19602
                          Сообщение от Христианин1
                          1. Обрезание было по закону Моисея.
                          Иоан.7:23
                          Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
                          а до этого дано Аврааму .

                          Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
                          11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Быт.17:10,11


                          Сообщение от Христианин1
                          2, ВЕСЬ закон (ОДИН закон, а не много законов) был дан через Моисея

                          Иоан.1:17
                          ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

                          Втор.4:8
                          и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?

                          ВЕСЬ закон сей - это ОДИН закон, а не МНОГО законов!!!
                          А здесь их много .

                          И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. Неем.9:13


                          Сообщение от Христианин1
                          4. Уверовавшие из фарисейской ереси заставляли верующих из язычников исполнять закон , что сегодня заставляют исполнять современные адвентисты

                          Деян.15:5
                          Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

                          5. Апостолы НЕ ТРЕБОВАЛИ исполнения закона.

                          Деян.15:24
                          Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                          В контексте 21 главы речь идёт об обрядовом законе .

                          Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
                          24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
                          25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Деян.21:23-25

                          Комментарий

                          • Христианин1
                            Участник

                            • 04 May 2016
                            • 93

                            #19603
                            Сообщение от Николаша
                            а до этого дано Аврааму .

                            Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
                            11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Быт.17:10,11


                            А здесь их много .

                            И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. Неем.9:13


                            В контексте 21 главы речь идёт об обрядовом законе .

                            Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
                            24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
                            25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Деян.21:23-25
                            Евреям был дан ОДИН закон, а не МНОГО законов. А те "законы", которые Вы нашли в книге Левит, это по сути НЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ, а всего лишь СТАТЬИ ОДНОГО Моисеева закона.
                            ____________________
                            Где Вы в Библии нашли деление Моисеева закона на :
                            1. ОБРЯДОВЫЕ
                            2. ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЕ
                            и пр. ?

                            Кто изобрёл эту ЕРЕСЬ об "обрядовом законе" ?
                            .
                            В Библии вообще даже такого слова "обрядовый" нет .

                            Зачем Вы выдумываете ВСЕ эти ЕРЕСИ?

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #19604
                              Сообщение от Христианин1
                              Евреям был дан ОДИН закон, а не МНОГО законов. А те "законы", которые Вы нашли в книге Левит, это по сути НЕ ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ, а всего лишь СТАТЬИ ОДНОГО Моисеева закона.
                              ____________________
                              Где Вы в Библии нашли деление Моисеева закона на :
                              1. ОБРЯДОВЫЕ
                              2. ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЕ
                              и пр. ?

                              Кто изобрёл эту ЕРЕСЬ об "обрядовом законе" ?
                              .
                              В Библии вообще даже такого слова "обрядовый" нет .

                              Зачем Вы выдумываете ВСЕ эти ЕРЕСИ?
                              О чём здесь ?

                              Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
                              2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
                              3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
                              4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Евр.10:1-4

                              Комментарий

                              • Христианин1
                                Участник

                                • 04 May 2016
                                • 93

                                #19605
                                Сообщение от Николаша
                                О чём здесь ?

                                Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
                                2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
                                3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
                                4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Евр.10:1-4
                                Кровь животных нужна была, чтобы согрешивший получал прощение.

                                Евр.9:22
                                Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

                                Комментарий

                                Обработка...