Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Ilia Krohmal]

При чем тут плоть? Мы о законе, а не о плоти. Плоти вообще все Божьи законы противны, со всеми смыслами. Тяжело Вам это?)

Не доходит что-ли о чём речь?
Плотское служение Богу противится духовному служению Богу, а духовное - плотскому.

[Heruvimos]

Не доходит что-ли о чём речь?
Плотское служение Богу противится духовному служению Богу, а духовное - плотскому.

Как сексуальная верность супругу, может противится верности Христу? Давайте потрудитесь)

[Ilia Krohmal]

Как сексуальная верность супругу, может противится верности Христу? Давайте потрудитесь)

Мораль не спасает.

[Николаша]

Не доходит что-ли о чём речь?
Плотское служение Богу противится духовному служению Богу, а духовное - плотскому.

Вы про плоть или плотские помыслы ? Что то вы батенька совсем запутались .

- - - Добавлено - - -

Мораль не спасает.

Языки то же .

- - - Добавлено - - -

Повтор

Отменяет прообразное, чтобы свершилось истинное:
23. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. (Послание к Евреям 9:23)
И ещё. Декалог именуется в Писании не только законом, но и заветом.
Разумею это как то, что завет имеет силу закона.
Я исполняю все заповеди Декалога. Разумеется, не их буквальный образный смысл, а истинный, вечный, пребывающий.

Не нужно размазывать свой ответ по столу . Что отменено согласно Евр.10:1-9 весь закон или только его часть ?

[Ilia Krohmal]

Вы про плоть или плотские помыслы ? Что то вы батенька совсем запутались .

В Писании плотью именуется разум, смотрящий на видимое; духом - разум смотрящий на невидимое.
НИКАКОГО МЯСА!
Поэтому плотские помышления суть - помышления плотского разума.

Не нужно размазывать свой ответ по столу . Что отменено согласно Евр.10:1-9 весь закон или только его часть ?

Отменяется не закон, а буквальный смысл закона - то, что именуется Павлом "заповедью плотской".

[Николаша]

В Писании плотью именуется разум, смотрящий на видимое; духом - разум смотрящий на невидимое.
НИКАКОГО МЯСА!

Ссылочку не дадите ?
Желудок и глаза к чему относяться ?

Отменяется не закон, а буквальный смысл закона - то, что именуется Павлом "заповедью плотской".

Дурака не нужно включать . Там чёрным по белому написано закон .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Евр.10:1

Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр.10:8,9

Ииии ? Может ещё раз попробуете ?

[Ilia Krohmal]

Желудок и глаза к чему относяться ?

Чрево ума, и очи разума.

Дурака не нужно включать . Там чёрным по белому написано закон .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Евр.10:1

Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр.10:8,9

Ииии ? Может ещё раз попробуете ?

Твои попытки выделить из закона мини-закон есть беззаконие.
Ты не соображаешь, что система жертвоприношений сопряжена с десятью заповедями, из-за нарушения которых они и приносятся.
Если упраздняется образное жертвоприношение, то упраздняется и исходные заповеди, к которым они привязаны.
Это во-первых.

Во-вторых, ещё раз напоминаю, что есть два завета толкования одного и того же закона: Синайский завет буквального толкования, и Сионский завет духовного толкования - по Христу.

В соответствии с Синайским заветом приносились прообразные жертвы.
В соответствии с Сионским заветом те же жертвы приносится телом и кровью Христа.

Павел пишет о законе в его Синайском разумении.
В этом завете Декалог читается и исполняется в соответствии с буквальным смыслом. И приносятся соответствующие теневые жертвы.

В Сионском завете тот же Декалог читается иначе; смысл заповедей совершенно другой. И жертвы приносятся иные - телом, плотью и кровью Христа.

Читай:
23. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. (Послание к Евреям 9:23)

Что, названное "образами небесного" очищают теневые жертвы?
Что, названное "небесным" очищаю лучшие жертвы?

Я ответил на эти вопросы.

[Heruvimos]

Мораль не спасает.

Не захотели потрудиться, отмазались?))
Я не спрашивал, как сексуальная и верность супругу спасает!
Вопрос был: как сексуальная верность супругу может противится верности Христу? Прямой ответ будет?

[Ilia Krohmal]

Я не спрашивал, как сексуальная и верность супругу спасает!
Вопрос был: как сексуальная верность супругу может противится верности Христу? Прямой ответ будет?

Очень просто: адвентист думает, что сексуальная верность ему зачтётся на небесах.
А она ему не зачтётся.

Поэтому, когда ему говорят об истинной верности Христу, он противится ей, потому что построил своё основание на иной верности, утверждая, что, дескать, верность жене - это верность "закону", а значит и Богу.

У вас, адвентистов, праведность построена на морали.
Вы даже Декалог кощунственно называете Высшим нравственным законом.
Поэтому не заговаривай мне зубы.

[Николаша]

Чрево ума, и очи разума.

То есть очи разума - это плоть ?

Твои попытки выделить из закона мини-закон есть беззаконие.
Ты не соображаешь, что система жертвоприношений сопряжена с десятью заповедями, из-за нарушения которых они и приносятся.
Если упраздняется образное жертвоприношение, то упраздняется и исходные заповеди, к которым они привязаны.

Там нет слова упраздняются там написано отменил . Вашу софистику я прекрасно знаю .
Так отменили или нет нравственный закон вместе с жертвоприношением или нет ?

[Ilia Krohmal]

То есть очи разума - это плоть ?

Очи плотского разума смотрят на видимое; очи духовного разума - на невидимое.

Там нет слова упраздняются там написано отменил . Вашу софистику я прекрасно знаю .
Так отменили или нет нравственный закон вместе с жертвоприношением или нет ?

Конечно отменили! Все 613 заповедей в их Синайском (буквальном) разумении отменены смертью Христа.
Как и сказано: ...как закон, ослабленный плотью - то есть плотским разумением - был бессилен, то послал Бог Сына своего в жертву за грех.
Какой грех? Грех неведения в законе.

Что касается слово "отменены", то исходя из словоупотребления, приведённого в переводчике, его можно читать и "упразднены".

[Николаша]

То есть очи разума - это плоть ?

Очи плотского разума смотрят на видимое; очи духовного разума - на невидимое.

очи плотского разума - это и есть та плоть о которой вы писали ?

В Писании плотью именуется разум, смотрящий на видимое; духом - разум смотрящий на невидимое.
НИКАКОГО МЯСА!

[Ilia Krohmal]

очи плотского разума - это и есть та плоть о которой вы писали ?

Да.
Разум имеет очи, уши, глаза, нос, уста, язык, руки, ноги, чрево, чресла и так далее.
Все эти члены не буквальные, а указывают на его функции.

Если разум плотской, привязан к видимому, то он именуется плотью.
Соответственно, его уши (слышание), очи (видение), уста (исповедание), ноги (устремления), руки (действия) и так далее - все эти члены действуют по-плотски.

[Николаша]

очи плотского разума - это и есть та плоть о которой вы писали ?

Да.

спасибо за прямой ответ , а теперь смотрим в Писание .

Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 1Ин.2:16

Как видите это разные вещи . Смотрим дальше .

В Писании плотью именуется разум, смотрящий на видимое; духом - разум смотрящий на невидимое.
НИКАКОГО МЯСА!

Читаем что пишет Павел .

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:22,23

Павел указывает на два закона , один находится в членах а другой в уме . Причём человек является пленником того закона что находиться в членах .
Дальше Павел задаёт вопрос .

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Рим.7:24

И отвечает на вопрос .


25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

Если у вас плоть - это разум то получается что один разум служит закону Божьему а другой ум служит закону греха . Супер !
Согласно последнего текста закон в членах - это и есть закон греха во плоти .

[Ilia Krohmal]

спасибо за прямой ответ , а теперь смотрим в Писание .

Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 1Ин.2:16

Этой цитатой ты ничего не добьёшься, так как здесь говорится о похоти плоти в целом, а о похоти плотских очей - в частности.

Как видите это разные вещи . Смотрим дальше .

Это не разные вещи, а одно и то же.

Читаем что пишет Павел .

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:22,23

Павел указывает на два закона , один находится в членах а другой в уме . Причём человек является пленником того закона что находиться в членах .
Дальше Павел задаёт вопрос .

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Рим.7:24

Надо было начинать не с этого, а с того, почему по внутреннему человеку он находит удовольствие в законе Божием.
А почему не по внешнему?

Потому что внутренний человек есть разум, смотрящий на внутренний, невидимый, духовный смысл. Он потому и внутренний.
А внешний человек - разум смотрящий на видимый, внешний, буквальный смысл закона. Он потому и внешний. Это первое.

Второе.
Одни и те же члены разума (видение, слышание, исповедание, устремления и т.д.) могут употребляться и на духовное, и на плотское.
Павел описывает, как он сам в себе разделился, пытаясь служить Богу и по Синаю, и по Сиону.

Умом он понимает, что по Сиону есть удовольствие в законе Божием, но члены разума всё ещё действуют по Синаю.
Это вопрос навыков, которые ещё не перестроились.

Павел вообще не пишет о физических членах физического тела.
Грех не бывает в физических членах.

В Писании понятие тело обозначает тело разума, то есть границы его мировоззрения, в рамках которого он живёт, творит и осуществляет мысленную деятельность.
Этому-то телу и принадлежат духовные члены, которые суть - разные функции разума.

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:25

Именно. Чистым умом - закону в его Сионском разумении, плотским умом - закону в его Синайском разумении, который есть закон греха и смерти.