Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

Обрезание было дано для того, чтобы полюции не вызывали эрозии матки и иаковлянки не рожали идотов, которые не могут понять то, что не убий, не укради, не возжелай не просто моральные законы, но законы плотской морали.

Сами придумали или кто подсказал ?

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Рим.4:9-11

Ииии?

[litvinoff]

Вот Николаша сейчас как развернёт плечо, да как заявит на это ваше : ... заявит, что мол - это не десятисловие... Вот тогда и
Удивленье ваше маст гоу он...
Однако признаться ... - ваш метод (коллега) результативный ...весьма. (снимаю шляпу)

Ага! Великий методист...

[litvinoff]

Сами придумали или кто подсказал ?

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Рим.4:9-11

Ииии?

Ыыыыы?? Пры чом тут Авраам?

[Step2]

Вито

Поэтому учение о необходимости соблюдать закон переходит и язычникам.

Плохая логика.Апостолы и те такой не пользовались.
[Деян.15:28] Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
[Деян.15:29] воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Как Вы думаете я должен верить Вам или Апостолам?

Для особо одарённых повторяю, благодать всегда была.

Ну и закон был всегда.И что? Или до Моисея все были беззаконниками?

Язычники даже не зная закон могут соблюдать его принципы.

[Рим.4:3] Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
[Рим.4:4] Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
[Рим.4:5] А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Знаете почему есть воздаяние делающему? По долгу. То есть сделал правильно-получил после действия тут же награду.
А не делающий но верующий что? Единственное что награда по долгу не ожидает его тут же .

Павел учился у ног Гамалиила, он был внук того Гиллеля.

И не считал это каким то преимуществом.

Причина в том, что школа Шаммая запрещала делать добро, поэтому Хистос сослался на Тору дабы показать и доказать шаммаитам, что в субботу можно делать добро.

А про это нет ни слова.

Христос учит как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро, а шаммаиты думали что нельзя.

Христос этому учил шаммаитов,а христианам дал новую жизнь,в которой доброе можно делать в любой день.Вы то тут при чём? Вы из школы Шаммая?Тогда это Вам.

Христос расплатился за грехи, а не за субботы, чтобы вы и я не нарушали закон, тобишь не грешили, и именно нарушение закона и есть грех, бо оным познаётся грех. Христос даёт возможность верующим чтобы они во Христа перестали грешить, тобишь нарушать закон.

И Вам удаётся исполнить закон? Сколько раз в день?

Христос не к праведным пришёл, а к грешникам, поэтому Христос страдал за грешников, а не за праведников. Беззаконики это те кто живёт без закона, ну вы имеется в виду, вы же закон отвергаете..

Нет я его утверждаю что он Божий и что служит определением греха. Но если кто исполнит его тот может называться праведным через закон.
Но таких людей нет и не будет.Зачем лезть на облитый водой столб зимой,даже если там лежит самый большой приз в мире? Зачм тратить свою жизнь на то,чего точно не достать?

Они учили соблюдать заповеди Бога в числе которых и суббота как часть закона. "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." (Первое послание Иоанна 5:2,3)

Так делать дела добрые в субботу это нормально.Главное не сидеть сложа руки,занимаясь каким то механическим соблюдением заповеди.
Я так соблюдаю и субботу и воскресенье и другие дни. Это и правда не тяжко.

Ежели Павел сказал, что он никогда не нарушал закон, значит он никогда не нарушал, не наговаривайте на Павла. А то, что он не ходил в Храм по субботам, так заповедь не требует по субботам ходить в Храм, заповедь о субботе учит покоиться в субботний день и ФСЁ.

Да Вы что? А Его ученики в суботу рвали колосья! Ради живота своего! А надо было в пятницу запастись едой! Ну надотже оказия какая?!

Где написано в Библии, что Христос за кого то исполнил закон? Христос исполнил закон, также как и Павел, и Анания и все другие Христиане и никто не за кого не исполнял, каждый за себя исполнил. Нет такого в Библии, что Христос за вас исполнил закон, лжёте и не краснеете.

Вы что, уже не знаете что придумать? Не знаете за что страдал Христос и ради чего исполнил закон?
Так Вам в воскреску надо.

То что Давид убивал, то он покаялся и Бог простил его, поэтому Бог называет Давида исполнившем закон, потому что Давид стал чист после прощения, а вы каким боком себя прощённым считаете?? Вы же считаете, что можно грешить, то есть нарушать закон.

Так и я каждый день каюсь.Я чист,а Вы кто обвинять меня? На кого работаете?

Вы русский язык знаете??? Исполнить и есть в значении исполнять, кто вас русскому языку учил вообще, позорище???
Не было вас рядом с Павлом обличить его во лжи, что он никогда не нарушал закон.....

Исполнять не означает исполнить. Это Вы русского не понимаете. Исполнил это когда умер прямо за исполнением закона всю жизнь. А если когда то хоть раз ошибся,то это не считается что исполнил весь закон,так как закон требует исполнения всю жизнь,а не отдельного отрезка жизни.
А апостол гнал христиан и знал что он нарушитель закона.Чего и не скрывал называя себя извергом(извергнутым).

Как иначе??? Теперь христианам можно красть, убивать и прелюбодействовать??? Какую чепуху вы пишите...
Христос повелел по букве исполнть закон Моисеев, "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)

И дальше что? Зачем Он это сказал,а потом взял и отправился на Крест? А исполнять закон и всякой мудрости и Будда и Конфуций и другие учили,мол самосовершенствуйтесь и так далее и будете просветлёнными.

Делает сейчас Бог что то или нет это не имеет значение, важен момент в том, что Бог выделил субботу для человека когда сотворил мир.

Так Он для человека или для Себя выделил? Я вижу что Вы никак понять не можете в чём дело.Вы что кроме субботы делать добро в другие дни не можете? Или не все дела считаете добрыми? Ну не делайте в субботу те дела какие считаете недобрыми и всё.

хорошо сказал великий еврейский мудрец Санчино.

Хорошо скаал.Главное чтобы понмать правильно.В свете учения Христа, а не фарисейских школ.

Есть предание и есть учение, Христо сговорил, что необходимо жить в согласии с учением фарисеев, но Христос выступал против преданий фарисеев.

Я не верю ни в учение фарисев,ни в предания фарисаеев. Это вообще не моя проблема.

Как они исполняли закон, если вы сами пишите, что они пытались соблюсти неосуществимое??? Сами себе противоречите...

Вижу что Вы не понимаете что такое "исполнить закон".Но учить желаете.Таких горе учителей много вмире.Кстати не зная что это значит они постоянно нарушают закон сами.

Не обманывайтесь никакой нарушитель закона не попадёт в Царство Бога, туда попадут только соблюдающие заповеди закона. "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Тогда туда не попадёт никто если речь идёт о Вашем законе.Смотрите сами себе не закройте вход,а то с фарисеями такое часто случается.

[Рим.4:14] Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;

[litvinoff]

Апостолы в цитируемом месте придерживались младенческих марабу. И видно это потому, что во фразе,-... Угодно Святому Духу...,-угодно - это эдозен - привидилось, померещилось.

То, однако, что они вытворили и есть прообраз всех познейших галатийских глупостей и субботнических в том числе.

А. Отменили учения Иисуса для гоев и иаковлян!
Б. Разделили церковь на обрезанных и язычников?
В. Ввели куцый закон, который не имеет отношения ни к закону, ни к благодати.

Померещилось им, показалось!

[proxrista]

Апостолы в цитируемом месте придерживались младенческих марабу. И видно это потому что во фразе,-... Угодно Святому Духу...,-угодно это эдозен - привидилось померещилось.

То однако, что они вытворили и есть прообраз всех познейших галатийских глупостей.

А. Отменили учения Иисуса для гоев и иаковлян!
Б. Разделили церковь на обрезанных и язычников?
В. Ввели куцый закон, который не имеет отношения ни к закону, ни к благодати.

Померещилось им, показалось!

- То это вам все мерещится.
Вы кто такой, чтобы давать оценку Апостолам? Написано для всех равно ведь - к Галатам: 1 / 8 - 9 - Слово Божие, то вы чей слуга и чью волю излагаете?

[litvinoff]

- То это вам все мерещится.
Вы кто такой, чтобы давать оценку Апостолам? Написано для всех равно ведь - к Галатам: 1 / 8 - 9 - Слово Божие, то вы чей слуга и чью волю излагаете?

Вот там в Галатах и написано о первом соборе,-... Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (К Галатам 1:8-10), ибо учения подобного не вверял апостолам Иисус, а потом и сами первоапостолы одумались и ничему подобному уже не учили.

Ученики приняли учение о безусловной любви, приняли от Христа и апостолов, но потом это уже не было учение Христа, но Иакова,-... Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деяния 15:19,20).

Это не Бог и даже не собор апостольский, но Иаков(лжец и обманщик, строящий ковы) полагает и налагает то, чего Господь не повелел.

Сужу Апостолов не я , кто я??..., но их слово об АНАФЕМЕ и учение Моего Господа и Спасителя Иисуса Христа.

[proxrista]

- Еще раз вам говорю, вы кто такой, чтобы отрицать написанное чрез Апостолов Христовых пророков Божиих учение Христа?!
Вы не научаетесь из Слова Божия, вы научаете Слово Божие!
Анафема вас ждет.

[Step2]

Апостолы в цитируемом месте придерживались младенческих марабу. И видно это потому, что во фразе,-... Угодно Святому Духу...,-угодно - это эдозен - привидилось, померещилось.

То, однако, что они вытворили и есть прообраз всех познейших галатийских глупостей и субботнических в том числе.

А. Отменили учения Иисуса для гоев и иаковлян!
Б. Разделили церковь на обрезанных и язычников?
В. Ввели куцый закон, который не имеет отношения ни к закону, ни к благодати.

Померещилось им, показалось!

А можно немного более развернуто? Что отменили,в чём это выражено?Какие реальные последствия?
Как надо было?

[proxrista]

- Еще раз вам говорю, вы кто такой, чтобы отрицать написанное чрез Апостолов Христовых пророков Божиих учение Христа?!
Вы не научаетесь из Слова Божия, вы научаете Слово Божие!
Анафема вас ждет.

- И на Иакова не смейте наговаривать - если ваш плотской разум еще не разумеет о чем речь в его Послании - то это вина не Иакова.

[litvinoff]

- Еще раз вам говорю, вы кто такой, чтобы отрицать написанное чрез Апостолов Христовых пророков Божиих учение Христа?!
Вы не научаетесь из Слова Божия, вы научаете Слово Божие!
Анафема вас ждет.

Прохриста, однако, не Христос. В этом -то и проблема вся. Но это изличимо еслм позвать Христа.

- - - Добавлено - - -

- И на Иакова не смейте наговаривать - если ваш плотской разум еще не разумеет о чем речь в его Послании - то это вина не Иакова.

Я не наговаривал на Иакова, но перевёл его имя. Имя ему тоже давал не я.

Понимаете как написано,-... После же того, как они умолкли, начал речь Лжец и Обманщик, Строящий ковы, и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. (Деяния 15:13,14), ну если вместо имени Иаков подставить в строку то, что оно означает.

Библия не для профанов, но для своих.Нужно стараться понимать аллегории в имненах. Нужно понимато то, почему, например, на горе преображения(метаморфоз) встретились Иоан, Симон и Иков с Богом, Ильёй и Моисеем, а посредником был Христос.

[litvinoff]

А можно немного более развернуто? Что отменили,в чём это выражено?Какие реальные последствия?
Как надо было?

Конечно можно. Собор начался с ругани и споров,-...по долгом рассуждении....- стоит сузетезис(общении совместном в виде споров, состязаний, разных тезисов), Апостолы не помолились, не пошли в пост, не получили никакого ответа от Господа.

Потом выставили "дембельские права",-... Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], (Деяния 15:7,8)

После правильных рассуждений о сути благодати преваллирующей над законом, не имея на то повеления Божия они приняли решение на основании Иакового,-...Я ПОЛАГАЮ?

Все последующие послания и учения Апостолов не оставят камня на камне от этого решения, только тогда,правда, когда будут выверены по Христу. Но для этого был необходим опыт долгих лет войны.

Все конфессии великой блудницы будут потом поступать анологично. Разделять тело Церки своими соборами и в свои синагоги. Будут мыть и не мыть ноги, говорить или нет глоссоалиями, сохранять субботы, поклоняться мёртвым и их мощам, целовать малярские дела и пр. и пр.

А главное, формировать будут специальные предания своих святых, отменяющие Новую Заповедь Христа.

[proxrista]

Прохриста, однако, не Христос. В этом -то и проблема вся. Но это изличимо еслм позвать Христа.

- - - Добавлено - - -



Я не наговаривал на Иакова, но перевёл его имя. Имя ему тоже давал не я.

Понимаете как написано,-... После же того, как они умолкли, начал речь Лжец и Обманщик, Строящий ковы, и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. (Деяния 15:13,14), ну если вместо имени Иаков подставить в строку то, что оно означает.

Библия не для профанов, но для своих.Нужно стараться понимать аллегории в имненах. Нужно понимато то, почему, например, на горе преображения(метаморфоз) встретились Иоан, Симон и Иков с Богом, Ильёй и Моисеем, а посредником был Христос.

- Еще раз вам говорю, перестанте мерзопакостничать - люди бывает сидеют за секунду - то вы видно не Боитесь Бога.
Перестанте осквернять Слово Божие.

- - - Добавлено - - -

Конечно можно. Собор начался с ругани и споров,-...по долгом рассуждении....- стоит сузетезис(общении совместном в виде споров, состязаний, разных тезисов), Апостолы не помолились, не пошли в пост, не получили никакого ответа от Господа.

Потом выставили "дембельские права",-... Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], (Деяния 15:7,8)

После правильных рассуждений о сути благодати преваллирующей над законом, не имея на то повеления Божия они приняли решение на основании Иакового,-...Я ПОЛАГАЮ?

Все последующие послания и учения Апостолов не оставят камня на камне от этого решения, только тогда,правда, когда будут выверены по Христу. Но для этого был необходим опыт долгих лет войны.

Все конфессии великой блудницы будут потом поступать анологично. Разделять тело Церки своими соборами и в свои синагоги. Будут мыть и не мыть ноги, говорить или нет глоссоалиями, сохранять субботы, поклоняться мёртвым и их мощам, целовать малярские дела и пр. и пр.

А главное, формировать будут специальные предания своих святых, отменяющие Новую Заповедь Христа.

- Вам приведено Слово Божие - не к обсуждению, а к назиданию - как там написано.
То вы рискуете вообще остаться без ничего.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=litvinoff;4262776]Прохриста, однако, не Христос. В этом -то и проблема вся. Но это изличимо еслм позвать Христа.

- - - Добавлено - - -

- Позовите, но где вы тут видите - к Галатам: 1 / 8 - 9 - что это вам поможет? Вы сами своим поведением сжигаете все мосты и подпадаете самоосуждению.
Покайтесь, пока не позно.

[litvinoff]

[QUOTE=proxrista;4263014]- Еще раз вам говорю, перестанте мерзопакостничать - люди бывает сидеют за секунду - то вы видно не Боитесь Бога.
Перестанте осквернять Слово Божие.

- - - Добавлено - - -



- Вам приведено Слово Божие - не к обсуждению, а к назиданию - как там написано.
То вы рискуете вообще остаться без ничего.

- - - Добавлено - - -

Прохриста, однако, не Христос. В этом -то и проблема вся. Но это изличимо еслм позвать Христа.

- - - Добавлено - - -

- Позовите, но где вы тут видите - к Галатам: 1 / 8 - 9 - что это вам поможет? Вы сами своим поведением сжигаете все мосты и подпадаете самоосуждению.
Покайтесь, пока не позно.

Вот это и есть та категория людей, которые отнесены Библией к категории стерегущих стены,-... Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его. Встретили меня стражи, обходящие город: "не видали ли вы того, которого любит душа моя?" Но едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей. (Песня Песней 3:2-5).

Во второй раз, однако, всё оказалось намного хуже,-... Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены. (Песня Песней 5:7,8).

Мне оень Вас жаль, мнгоуважаемый, прохриста, но Вас мало интересует Божье Слово и то, что Бог всемогущий желает сказать Своим детям, ибо Вы не из его детей.

Любой просвещённый Богом человек, видя разногласия в учении Бога и Его последователей, тут же пошёл бы за Богом, но не Вы. И это именно тот критерий, который и отделяет Своих Богу от чужих, званных от избранных.

Сделайте так. Возьмите красный фламастер и подчеркните всё то, чему лично учил Христос, а потом сравните с Апостольским и пр. Поступайте только по Христу и будете жить.

Иисус, например, учит не проклинать, но благословлять, благословлять даже проклинающих, а Павел учит проклинать, предавая людей сатане.

Вы с Христом или с Павлом? Вы уже кого-то предали сатане, отдали ли мясо ( тело) грешащих соседей сатане в измождение(мучение, смерть) плоти, чтобы их дух был спасён?

НЕЕЕЕ? А чё? Неееее...

К советику прислушайтесь и возьмите в руки красный фламастер. Как, кстати, пишется правильно хламастер или фламастер? А почему так?

[Step2]

litvinoff

После правильных рассуждений о сути благодати преваллирующей над законом, не имея на то повеления Божия

Да интересные моменты затронули. Но получается сославшись на Святого Духа апостолы наврали?При чём единодушно?
С этим трудно согласиться.Но и то что Вы обратили внимание на поспешность их решения ,не говорит что не было молитв или каких то приготовлений к ответу кроме споров.
То что авторитетность Петра была выдвинута как основание для принятия такого решения это да,использование авторитета. Но если этого бы не произошло?Кто сказал бы от Святого Духа так:[Деян.15:28] Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Вы полагаете что с этого момента началась действие беззакония и с апостола Петра? Он снова предал Иисуса и Его учение?

Все последующие послания и учения Апостолов не оставят камня на камне от этого решения, только тогда,правда, когда будут выверены по Христу. Но для этого был необходим опыт долгих лет войны.

Да собственно я не вижу большого отличия этого решения от последующего учения. Дело в том что благодать подразумевает вечное прощение,от которого можно только отказавшись потерять.
Но имея её как основание своей веры рассуждать уже о качестве жизни во Христе или лучше в вере,а не количестве постановлений которые ещё нужно знать и исполнить.
Вот тут ,рассуждая о качестве можно начать делиться. Одни допускают себе целование картин,другие нет.Одни едят свинину другие примыкают к врождённой и необъяснимое неприязнни евреев к свинине.Одни говорят на "языках",другие не видят в этом никакой пользы.Благодать она подразумевает что всё что делается во имя веры всё делается из хороших побуждений.Это так называемое качество жизни от сформировавшейся или кем то сформированной другим веры.Но Христос тем не менее побуждает бодрствовать ,предупреждая о том,что найдёт ли придя веру? Конечно найдёт,только возможно не в Него.В какую то интерпретацию возможно.Но отследить все отличия и варианты...я не уверен что кому либо лично вообще дано.
А в отношении блудницы Вы правы,так оно примерно уже и происходит.