Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4277133]

Вас просили привести ссылку, где говорится, что незнание Бога якобы является грехом. Нет такой ссылки? Нет. Факт. Вот и еще одно Ваше лично ложное утверждение разоблачено.

2 месяца назад я обсуждал с Вами этот вопрос несколько дней. Забыли? Или прикидываетесь?
Но я напомню временно забывшим:

"При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
а во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа" (Евр.9:6,7)

Обращаемся к переводу, к слову αγνοημάτων, (агноэмАтон ) - незнания.
Далее, читаем следующий стих:

"Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния"(Евр.9:8)

Чем "сим" показывает Дух Святой?
Тем, что Первосвященник ежегодно приносит жертву за грехи незнания Бога - неведение, по причине устройства Скинии, то есть человека.
Павел и это поясняет:

"Она (скиния) есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы (т.е служение Богу по букве Нового Завета), не могущие сделать в совести совершенным приносящего"(Евр.6:9)

Итак, ни буквальный закон, ни начатки учения Христова (Евр.6:1 - служение Нового Завета буквы) не в состоянии сделать в совести совершенным любого, приносящего плотские дары и жертвы.

Вопрос к господину Следящему: что подразумевается под совершенной совестью?
Для облегчения ответа, напомню, что συνείδησιν (сюнЭйдэсин) переводится ещё как сознание.

Вам не только участники форума отвечали на этот вопрос, но даже слова Господа приводились, раскрывающие суть духовного значения заповедей. Например, по заповеди «не прелюбодействуй» - есть буквальный блуд, а есть блуд духовный, который проявляется в нечистых мыслях, взглядах и желаниях.

Иными словами, духовное значение заповеди "не прелюбодействуй" - это и в мыслях не желать женщины. И это всё???

Писание говорит, что Бог есть наш супруг, а в Новом Завете сказано, что наши души обручены Единому внутреннему Мужу.
Расскажите, какая заповедь регулирует супружеские отношения с Христом, и как выглядит её нарушение.

Слова Христа Вам тоже еще раз привести или уже и так вспомнили его учение о духовной стороне заповедей?

Приведите. Разберём в 216-ый раз.

Проблема-то у Вас, Илья, и теперь еще более очевидна, хотя и пошли подвижки в Вашем сознании в верном направлении.

Это не у меня подвижки, а до вашего рода хоть что-то доходить начало из того, что вам говорится.

Относительно греха неведения Бога это уже показано, что нет с Вашей стороны подтверждения этой идеи Писанием.

Теперь снова вопрос, на который Вы так и не ответили: Города Содомские за какие грехи были уничтожены?

За духовный блуд, а именно: поиск духовного роста вне участия Духа Святого.

[GalinkaA]

Галинка, прежде чем говорить об образах, необходимо привести свои понятия в соответствие со Словом Божьим.

наши понятия ,помыслы вначале соответствуют образу мира сего ,но необходимо быть перемене помыслов ,из тленных в нетленные ,что и есть привести в соответствии со СЛОВОМ БОЖЬИМ

Вот, например, где же Вы такому понятию научились что незнание Бога - это есть грех? Где в Библии такое сказано? Нет такого в Писании? Зачем тогда людей вводить в заблуждение и пропагандировать лжеучение?

5. Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет.
6. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Осия 6:5,6)
60. чтобы все народы познали, что Господь есть Бог и нет кроме Его
(Третья книга Царств 8:60)

7. Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8. не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9. где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
10. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11. посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12. Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Послание к Евреям 3:7-13)

[GalinkaA]

Что ж идем дальше и читаем Писание: "И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский , велик он, и грех их, тяжел он весьма" (Быт.18:20)
Вопрос: что говорит Новый Завет, что это за грехи Содом и Гоморры, за который они были уничтожены огнем?
Ответ: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного" (Иуд.1:7)

еще СОДОМОМ названо место расяпятия ХРИСТА
8. и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откровение Иоанна Богослова 11:8)

как быть?
к чему вы привяжите этот стих?

[Николаша]

Ответ содержится в Вашем вопросе.
И сейчас все живущие по Духу живут в основном умозрительно.На деле же согрешают кто как,кто больше кто меньше.
Лозунг и то что удаётся осуществить под его влиянием на самом деле в каждом реализуется по разному.
Но тогда не было явлена та благодать и та истина что произошла через Иисуса Христа.Именно в этом дело и суть НЗ.

Какая благодать не была явлена ? До Христа разве не было благодати то бишь милости от Бога ? Он что разве не прощал кающихся грешников ? Разве имена праведников не записывались в книге жизни ?
И какая истина не была явлена до Христа ? Можно с этого места и поподробнее .

[Николаша]

Выдираете фразу и не видите дальше что он пишет......
Теперь о грехе,да грех неверия,но как верить неведая?
Бог желает БОГоВЕДЕНИЯ болеее чем жертвы

А не скажете откуда вы взяли эту фразу ?

[Следящий]

Обращаемся к переводу, к слову αγνοημάτων, (агноэмАтон ) - незнания.

С этим разве кто-то спорил?

Далее, читаем следующий стих: Чем "сим" показывает Дух Святой? Тем, что Первосвященник ежегодно приносит жертву за грехи незнания Бога

Подчеркнул то, что Вы сами лично к Писанию. Нет такого в Библи "грех незнания Бога". Вот в чем и заключается Ваша неправда Это Ваша личная выдумка и не более. Факт.

А вот теперь в сотый раз лично для Вас читаем Писание и смотрим, что же это за грех неведения (незнания).
«Если же преступите по неведению и не исполните всех сих заповедей, по недосмотру общества сделана ошибка, пусть все общество принесет жертву за грех свой пред Господом, за свою ошибку; и будет прощено Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в жертву за грех; и очистит священник душу, сделавшую по ошибке грех». (Чис.15:22-29)

«Если кто согрешит и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и по неведению сделается виновным и понесет на себе грех» (Лев.5:17)

Библия определенно говорит, что грех неведения это грех против заповедей Господних по ошибке, по недосмотру и т.д. Человек или не знал (по тому и назван грех неведения) что грешит или сделал этот грех по ошибке, по не бодрствованию. Причем подобные грехи совершали даже священники, знающие Бога, например, Адам, Моисей, Авраам, Давид и другие.

И, если даже брать деяния ското - и мужеложества язычников, допуская, что они это делают не осознавая (или не признавая), что грешат, то всё равно это есть грех против заповедей Господних, за который надо или раскаяться таковым обращающимся язычникам или же они погибнут на веки вечные, если не обратятся.

Иными словами, духовное значение заповеди "не прелюбодействуй" - это и в мыслях не желать женщины. И это всё???

Конечно же нет. Неужели не помните, что Вам еще писали не только я, но и другие участники форума по духовной стороне заповедей? Заповедь безмерна обширна, ибо охватывает все сферы бытия человека: буквальную, духовную и душевную. В духовный блуд также, например, входит нечистая связь верующих с лжеучениями, с лжерелигиозными обществами, ибо седьмая заповедь регулирует также, как Вы сами и заметили, супружеские отношения с Христом.



Итак, Илья, во-первых, весьма очевидно, что Ваше выражение:

В Библии существует один-единственный грех: грех неведения по Боге.

В корне противоречит Библии. Грехов в Библии описано весьма великое множество.

Во-вторых, в Библии нет такого греха, как неведение (незнание) Бога. Если человек хоть знает Бога, хоть не знает, но грешит, то и тот и другой, если не покаяться, будут уничтожены в озере огненном, как и написано: "Те, которые, не имея закона , согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)

В-третьих, деяния ското- и мужеложества есть не что иное, как грех против заповедей Божьих. Факт.

[Следящий]

наши понятия ,помыслы вначале соответствуют образу мира сего ,но необходимо быть перемене помыслов ,из тленных в нетленные ,что и есть привести в соответствии со СЛОВОМ БОЖЬИМ

Вот Вам и предлагается оставить свои понятия и привести их в соответствие со Словом Божьим, и не придумывать грехов, которые в Писании не прописаны.

[GalinkaA]

А не скажете откуда вы взяли эту фразу ?

Чуть выше я привела слова из книги Осии

- - - Добавлено - - -

Вот Вам и предлагается оставить свои понятия и привести их в соответствие со Словом Божьим, и не придумывать грехов, которые в Писании не прописаны.

а почему не вам надо оставить свои понятия греха,по стихиям мира сего и прийти к понимаю БОЖЬЕМУ
К примеру обо мне ,еще несколько лет назад я имела такое же понимание как вы....
Но необходимо быть перемене мышления из тленного в нетленное.....необходимо быть переходу из смерти в жизнь....

[Чик@нчик]

скажите здесь все такие умные???????????Кто такие адвентисты 7дня????????????????????????????????77777777777777 77777777777777777777777777777777777777777777777777 77777777777777777777777777777777777777777777777777 777777777777777777777777777777777777

[GalinkaA]

??Кто такие адвентисты 7дня?

Конфессия такая ...одна из многих...адвентисты....бабтисты...пятидесятники... .харизматы....православные...католики.....

[Чик@нчик]

Конфессия такая ...одна из многих...адвентисты....бабтисты...пятидесятники... .харизматы....православные...католики.....

?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4278221]С этим разве кто-то спорил?

Подчеркнул то, что Вы сами лично к Писанию. Нет такого в Библи "грех незнания Бога". Вот в чем и заключается Ваша неправда Это Ваша личная выдумка и не более. Факт.

Слушайте, Вы вообще в адекватном состоянии???
Я Вам только что привёл прямой перевод:

"При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; то во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения (жαγνοημάτων, (агноэмАтон ) - незнания) народа(Евр.9:6,7)

Один раз в год, приносится одна жертва, за грехи непознанности живого Бога.

"И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа"(Исход.30:10)

Вот как это происходило:

"И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя...и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего. И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их"(Левит 16:11,14-16)

Таким образом эта жертва есть жертва Иисуса Христа за грех непознанности Бога живого.
Замечу, что ведение - прерогатива ума.
Поэтому жертва Христа была принесена на лобном месте.

А вот теперь в сотый раз лично для Вас читаем Писание и смотрим, что же это за грех неведения (незнания).
«Если же преступите по неведению и не исполните всех сих заповедей, по недосмотру общества сделана ошибка, пусть все общество принесет жертву за грех свой пред Господом, за свою ошибку; и будет прощено Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в жертву за грех; и очистит священник душу, сделавшую по ошибке грех». (Чис.15:22-29)

Два вопроса к Вам:
1. В Ваших цитатах священники приносят жертвы за грехи неведения, которые обнаружились.
2. А мы говорим за ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, который раз в год приносит одну жертву за все грехи всего народа.
То есть весь народ, без исключения, был под этим грехом.

Вы осознаёте разницу или нет?
В чём отличается служение священников, приносящих жертвы за неведение, которое обнаружилось, и потому человек пошёл принести жертву - и служение ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, который приносит за грех неведения всего народа, без исключения. И даже за себя приносит?
Вы видите разницу или нет?

Грехи неведения, с которыми работали священники, были ошибки в исполнении буквального закона.
А ПЕРВОСВЯЩЕННИК приносил жертву за неведение в ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ ЗАКОНА, и под этим грехом БЫЛ ВЕСЬ НАРОД, со времени гор Гаризим и Гевал, на которых он подписался под проклятием.

ПОЭТОМУ ОН ПРИНОСИЛ ЖЕРТВУ ЗА ВЕСЬ НАРОД, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, И ЗА СЕБЯ ТОЖЕ.

Библия определенно говорит, что грех неведения это грех против заповедей Господних по ошибке, по недосмотру и т.д. Человек или не знал (по тому и назван грех неведения) что грешит или сделал этот грех по ошибке, по не бодрствованию. Причем подобные грехи совершали даже священники, знающие Бога, например, Адам, Моисей, Авраам, Давид и другие.

Разбирайтесь заново, Следящий.

И, если даже брать деяния ското - и мужеложества язычников, допуская, что они это делают не осознавая (или не признавая), что грешат, то всё равно это есть грех против заповедей Господних, за который надо или раскаяться таковым обращающимся язычникам или же они погибнут на веки вечные, если не обратятся.

Какие заповеди? А почему не запрещено наматывать на член ужа?
Почему не запрещается женщине сношаться с палкой? Я говорю банальные вещи, указывающие, что, ЕСЛИ БЫ БОГ ПОД ПОЛОВЫМИ ЗАПОВЕДЯМИ ИМЕЛ В В ВИДУ ПОЛОВЫЕ ИЗВРАЩЕНИЯ, ТО АССОРТИМЕНТ ЗАПОВЕДЕЙ БЫЛ БЫ В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ.

Трезвомыслящий человек первым делом должен заметить ограниченность, убогость, а в некоторых местах - бессмысленность буквального смысла множества заповедей и задуматься: а это ли Бог имеет в виду? Нет ли здесь сокрытого намёка?
Думайте, Следящий.

Конечно же нет. Неужели не помните, что Вам еще писали не только я, но и другие участники форума по духовной стороне заповедей? Заповедь безмерна обширна, ибо охватывает все сферы бытия человека: буквальную, духовную и душевную. В духовный блуд также, например, входит нечистая связь верующих с лжеучениями, с лжерелигиозными обществами, ибо седьмая заповедь регулирует также, как Вы сами и заметили, супружеские отношения с Христом.

Буквальный смысл заповедей дан к неверующим. Вот этот пост адресован к Вам:http://www.evangelie.ru/forum/t11221...ml#post4277987

Если человек хоть знает Бога, хоть не знает, но грешит, то и тот и другой, если не покаяться, будут уничтожены в озере огненном, как и написано: "Те, которые, не имея закона , согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)

Те, которые согрешили вне написанного закона, будут судимы по их совести.
Небо фиксирует голос совести, и на суде этот голос человеку будет воспроизведён в тех моментах, где он слышал, но пошёл против.

В-третьих, деяния ското- и мужеложества есть не что иное, как грех против заповедей Божьих. Факт.

Буквалистские заповеди даны для неверующих.
Если Вы неверующий - исполняйте их.
Но не получите ни духовного роста, ни вечной жизни.

[GalinkaA]

?????????????????????

гугл в помощ......

[Чик@нчик]

спасибо за помощь но в гугле столько грязи.....................................я лучше промолчу дальше

[GalinkaA]

спасибо за помощь но в гугле столько грязи.....................................я лучше промолчу дальше

Не больше чем в человеке....