Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #18001
    Сообщение от Павел Ермолаев
    За честный ответ - хвалю ! именно евреям и давался Закон ! Но я то хохол и мои отцы не орали под Хоривом : " Все что сказал Господь выполним с постоянством ..!" и кровью завета не кропились и ... , ну вобщем Вы знаете.
    Мы знаем ты продан в рабство сатане .

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от litvinoff
    Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (К Евреям 7:14-17)
    Ну так что притихли ? Ждусс ответа о чём эта заповедь ? Может ваши друзья по несчастью , те что из одной лодки , помогут вам ?

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #18002
      Сообщение от serenkiy081
      Вот правильно Игорь заметил - разговаривать с вами равносильно говорить автоответчику...
      По себе судите..
      О если бы вы хоть немного соображали...
      Проследите сей момент:
      21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
      22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
      (Рим.3:21,22)

      И так Правда Божия через веру не зависима от Закона, как и Закон не зависим от Правды Божьей.
      Однако - об этой вере говорит Закон. А вы в силу вашего умопомрачения видите в законе только два вектора:
      Суббота с 18:00 до 18:00 и Кошерная пища.
      В остальном вам ...закон не писан...
      Совершенно верно, независимо от закона появилась правда Божья которая выражена в законе. "(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Послание к Римлянам 2:13)
      Закон НЕ УЧИТ !!! Закон только показывает на грех, не давая выхода. Только запрет на действие или только повеление к действию.
      Есть заповедь с обетованием - но ...это не наша тема.
      Правильно, закон показывает на грех, а Христос ужо не делает грех(не нарушает закон).
      Дык вы саму заповедь нарушаете. Ваше предыдущее сообщение - вернейшее доказательство.
      Кнопки нажимали в субботу ?
      Это служение Богу, можно делать в субботу.
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • serenkiy081
        Ветеран

        • 30 August 2008
        • 7801

        #18003
        Сообщение от Вито
        По себе судите..
        Совершенно верно, независимо от закона появилась правда Божья которая выражена в законе. "(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Послание к Римлянам 2:13)
        Правильно, закон показывает на грех, а Христос ужо не делает грех(не нарушает закон).Это служение Богу, можно делать в субботу.
        Ну вот ... всегда так. Только что наслаждался из слов сообщений братьев, которые назидают и услаждают дух... и вдруг вы со своей дресвой...
        Исполняйте свой Закон - сколько вам заблагорассудится. Всё, что вам нужно было сказать - сказано раз 30 - 35...
        Я уж лучше умных мыслей послушаю... По секрету скажу - для вас пишутся...

        Комментарий

        • Вито
          Ветеран

          • 18 April 2008
          • 9099

          #18004
          Сообщение от Step2
          Вообще то все ученики на тот момент к которым это было сказано были евреями. Это вообще было их национальным достоянием и делом.
          Да ясно что они были евреи, поэтому Христос и повелел нести Его учение язычникам, а Христос учил соблюдать закон.
          Поэтому учение о необходимости соблюдать закон переходит и язычникам.
          А что Он говорит к призванным из язычников?
          Учение Христа о необходимости соблюдать закон.
          Разговор к подзаконным и разговор с теми кто обрёл благодать будет одинаков?
          Для особо одарённых повторяю, благодать всегда была.
          А апостолы взяли и сократили Его учение.И сказали что это повелел им Святой Дух.Кстати наговорили ещё много того,чего Он не говорил.
          Ага сократили настолько, что теперь христианам из язычников можно ненавидеть бога и ближнего, гадать, ворожить и идолам поклоняться??? Думайте какую ерунду пишите...
          Язычники даже не зная закон могут соблюдать его принципы. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
          они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" (Послание к Римлянам 2:14,15)
          Аналогично и обетование Нового Завета состоят в том, что Бог вписывает Его закон в сердца христиан. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
          Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их" (Послание к Евреям 10:15,16)
          Так и ВЗ Вы же говорите по школе Гилеля тоже можно было соблюдать так же.Он что непопулярен был у евреев?
          Павел учился у ног Гамалиила, он был внук того Гиллеля.
          Может причины в нём?
          Кстати добро можно делать и в другие дни недели.
          Причина в том, что школа Шаммая запрещала делать добро, поэтому Хистос сослался на Тору дабы показать и доказать шаммаитам, что в субботу можно делать добро.
          И НЗ говорит о свободе в том числе и в субботу.
          Христос учит как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро, а шаммаиты думали что нельзя. Христос учил свободе от греха, а не от заповедей Бога, свобода от греха подразумевает соблюдение заповедей Бога. "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет." (Св. Евангелие от Луки 16:17)
          Ведь Христос уже расплатился за все субботы за всех верующих в Него.
          Христос расплатился за грехи, а не за субботы, чтобы вы и я не нарушали закон, тобишь не грешили, и именно нарушение закона и есть грех, бо оным познаётся грех. Христос даёт возможность верующим чтобы они во Христа перестали грешить, тобишь нарушать закон.
          Беззаконники это те,за кого Христос не страдал ещё.
          Христос не к праведным пришёл, а к грешникам, поэтому Христос страдал за грешников, а не за праведников. Беззаконики это те кто живёт без закона, ну вы имеется в виду, вы же закон отвергаете..
          Они и не учили никого соблюдать субботы. Нет ни одного указания о соблюдении суббот как для евреев.
          Они учили соблюдать заповеди Бога в числе которых и суббота как часть закона. "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
          Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." (Первое послание Иоанна 5:2,3)
          Он не мог его исполнять,по субботам он был вдали от Храма,на превышающем расстоянии от него.
          Ежели Павел сказал, что он никогда не нарушал закон, значит он никогда не нарушал, не наговаривайте на Павла. А то, что он не ходил в Храм по субботам, так заповедь не требует по субботам ходить в Храм, заповедь о субботе учит покоиться в субботний день и ФСЁ.
          Нет дорогой. Христос исполнил закон за меня. А Вы можете сами пытаться его исполнить. А чем это кончится известно.
          Где написано в Библии, что Христос за кого то исполнил закон? Христос исполнил закон, также как и Павел, и Анания и все другие Христиане и никто не за кого не исполнял, каждый за себя исполнил. Нет такого в Библии, что Христос за вас исполнил закон, лжёте и не краснеете.
          А Вы какого то другого Давида чтите и поклоняетесь возможно тоже ему.
          То что Давид убивал, то он покаялся и Бог простил его, поэтому Бог называет Давида исполнившем закон, потому что Давид стал чист после прощения, а вы каким боком себя прощённым считаете?? Вы же считаете, что можно грешить, то есть нарушать закон.
          Павел не мог исполнить закон, Он его исполнял.На сколько процентов ему это удалось я не знаю,Бог знает.
          Вы русский язык знаете??? Исполнить и есть в значении исполнять, кто вас русскому языку учил вообще, позорище???
          Не было вас рядом с Павлом обличить его во лжи, что он никогда не нарушал закон.....
          Нет Вы приехали к перечню пунктов закона и назвали их Христом. Может для вас Христа и вовсе не существовало? Откуда мне знать?
          Христо есть закон явленый человечеству и Иоан прямо написал о Нём как о Слове, поэтому отвергая закон вы отвергаете Христа.
          Правильно.Только исполнять закон ДО Христа,надо было одним образом,а после иначе.
          Как иначе??? Теперь христианам можно красть, убивать и прелюбодействовать??? Какую чепуху вы пишите...
          Христос повелел по букве исполнть закон Моисеев, "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
          Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
          почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя
          ." (Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)
          Автором субботы является Бог: «И благословил (барак) Бог седьмый день, и освятил (кодэш) его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал». (Быт. 2:3).

          Разве Бог ничего теперь не делает? Или делает но что то другое? Значит не отдыхает как Вы пытаетесь нам это преподнести?! Может в этом всё и дело?
          Делает сейчас Бог что то или нет это не имеет значение, важен момент в том, что Бог выделил субботу для человека когда сотворил мир.
          Для какой цели была нужна суббота? Чего ждали в эти дни?
          хорошо сказал великий еврейский мудрец Санчино: "Человек, нарушивший субботние запреты умышленно. Нарушение субботы приравнивается к идолопоклонству. Это объясняется тем, что соблюдающий законы седьмого дня свидетельствует о том, что мир был сотворен, отрицая идею о вечном существовании материи или о ее случайном возникновении. Человек, созданный по образу Всевышнего, несет большую ответственность: его поведение должно быть подобно проявлению Творца в мире. Милосердие, доброта по отношению к людям, сохранение собственного достоинства и независимости и все действия, указывающие на существование Творца и Его постоянное присутствие, являются обязательными. (Сончино)"
          Выше Вы говорили обратное. Что надо исполнять всё что говорят фарисеи.И Он говорит что когда отнимется жених то будут поститься.Слово накрутили чего то,теперь сами разбирайтесь.
          Есть предание и есть учение, Христо сговорил, что необходимо жить в согласии с учением фарисеев, но Христос выступал против преданий фарисеев. Учение это трактовка Торы по которой надо было жить и эту трактовку верно преподавали фарисеи, а предание фарисеев это наложение на Тору человеческих установлений, против них и выступал Христос.
          Правильно. И пока они исполняли закон они были под его давлением,так как пытались осуществить неосуществимое.
          Как они исполняли закон, если вы сами пишите, что они пытались соблюсти неосуществимое??? Сами себе противоречите...
          Да утверждайте сколько угодно! Все христиане согрешают и живы по благодати.
          Не обманывайтесь никакой нарушитель закона не попадёт в Царство Бога, туда попадут только соблюдающие заповеди закона. "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
          А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." (Откровение Иоанна Богослова 22:14,15)
          "(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Послание к Римлянам 2:13)

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от serenkiy081
          Ну вот ... всегда так. Только что наслаждался из слов сообщений братьев, которые назидают и услаждают дух... и вдруг вы со своей дресвой...
          Исполняйте свой Закон - сколько вам заблагорассудится. Всё, что вам нужно было сказать - сказано раз 30 - 35...
          Я уж лучше умных мыслей послушаю... По секрету скажу - для вас пишутся...
          Так можно ли христианам делать грех(нарушать закон)???
          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

          Комментарий

          • litvinoff
            Завсегдатай

            • 11 May 2010
            • 841

            #18005
            Сообщение от Николаша
            Мы знаем ты продан в рабство сатане .

            - - - Добавлено - - -

            Ну так что притихли ? Ждусс ответа о чём эта заповедь ? Может ваши друзья по несчастью , те что из одной лодки , помогут вам ?
            Я и не заметил того, что вы тут нашкрябали на скрижали.

            Да наипервейшая и наиглавнейшая в Законе греха исмерти, без которой весь Закон плоти только цитатник Мао.
            Зайдите сейчас в ватерклозет, снимите штаны и внимательно посмотрите на "УД"(у Вас есть уд или Вы херувим), а если есть, но маленький совсем, возьмите лупу. Взяли? Посмотрели? И чё...,обрезание состоялось?

            А аааа...тогда, простите, какое Вы ваще имете отношение к Ветхому Завету?
            С чего начинается подключение к нему? Из -за чего чуть не погиб Моисей законодатель?

            А если у Вас обрезали сердце и уши, то и завет пишется не на каменных скрижалях, но на плотяных и сердечных.

            Чё Вам лично, там, написал Господь? Делитесь, однако,скромник Вы этакий...

            А может Вы херувим, как и царь Тирский? Тогда, конечно, какой закон, какое обрезание на плоти?
            Последний раз редактировалось litvinoff; 20 May 2013, 12:21 PM.

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #18006
              Сообщение от litvinoff
              Ну так что притихли ? Ждусс ответа о чём эта заповедь ? Может ваши друзья по несчастью , те что из одной лодки , помогут вам ?
              Я и не заметил того, что вы тут нашкрябали на скрижали.

              Да наипервейшая и наиглавнейшая в Законе греха и смерти, без которой весь Закон плоти только цитатник Мао.
              Вы можете дурака не включать и без этого видно кто вы есть .
              Ну так что с ответом ?

              Комментарий

              • serenkiy081
                Ветеран

                • 30 August 2008
                • 7801

                #18007
                Сообщение от Николаша
                Вы можете дурака не включать и без этого видно кто вы есть .
                Ну так что с ответом ?
                Коля ! Тебе сюда. http://www.evangelie.ru/forum/t15315...ml#post4260551


                Комментарий

                • litvinoff
                  Завсегдатай

                  • 11 May 2010
                  • 841

                  #18008
                  Сообщение от Николаша
                  Вы можете дурака не включать и без этого видно кто вы есть .
                  Ну так что с ответом ?
                  Уже и я начинаю удивлятся,-...Еф.2:11 Итак помните, что вы, некогда
                  язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским ,
                  совершаемым руками...,-Вы чё действительно не осознаёте того, что наипервейшая заповедь плоткого Закона, обрезание на плоти, плотскими руками.

                  Тут почитайте,-...Лук.2:21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца],
                  дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.

                  А вот и о всех имеющих право к Пасхе Ветхозаветной,-...Быт.17:14 Необрезанный же мужеского
                  пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
                  2. Исх.12:44 а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
                  3. Исх.12:48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

                  Нет обрезания плоти - нет и закона плоти.

                  - - - Добавлено - - -

                  Ага! Угу! Ха, ха!

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #18009
                    Сообщение от litvinoff
                    Уже и я начинаю удивлятся,-...Еф.2:11 Итак помните, что вы, некогда
                    язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским ,
                    совершаемым руками...,-Вы чё действительно не осознаёте того, что наипервейшая заповедь плоткого Закона, обрезание на плоти, плотскими руками.

                    Тут почитайте,-...Лук.2:21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца],
                    дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.

                    А вот и о всех имеющих право к Пасхе Ветхозаветной,-...Быт.17:14 Необрезанный же мужеского
                    пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
                    2. Исх.12:44 а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
                    3. Исх.12:48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

                    Нет обрезания плоти - нет и закона плоти.
                    Так для чего было дано обрезание ?
                    И ещё не забудьте мне показать где в Писании написано "плотской закон" который бы касался морального закона .

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #18010
                      Сообщение от litvinoff
                      Ага! Угу!
                      Вот Николаша сейчас как развернёт плечо, да как заявит на это ваше :
                      Сообщение от litvinoff
                      - Нет обрезания плоти - нет и закона плоти.
                      ... заявит, что мол - это не десятисловие... Вот тогда и
                      Сообщение от litvinoff
                      Уже и я начинаю удивляьтся...
                      Удивленье ваше маст гоу он...
                      Однако признаться ... - ваш метод (коллега) результативный ...весьма. (снимаю шляпу)

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #18011
                        Урааа !!! Я пророк, я пророк !!!
                        Сообщение от Николаша
                        Так для чего было дано обрезание ?
                        И ещё не забудьте мне показать где в Писании написано "плотской закон" который бы касался морального закона .

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #18012
                          Сообщение от serenkiy081
                          Урааа !!! Я пророк, я пророк !!!
                          Опоздал малость нужно было раньше писать .
                          темка для пророка http://www.evangelie.ru/forum/t121096-51.html не желаешь косточки размять ?
                          Последний раз редактировалось Николаша; 20 May 2013, 01:49 PM.

                          Комментарий

                          • serenkiy081
                            Ветеран

                            • 30 August 2008
                            • 7801

                            #18013
                            А чё там делать ? Агатоша - бывший баптист ... креститься научился.

                            Анатолий сказал не плохую мысль :

                            Смысл в следующем ,не место первично ,а первично состояние души.
                            Что бы вам было понятно ,объясняю

                            К примеру
                            Поместили 100 грешников в пятизвёздночный отель(рай) Прошёл год отель разрушен,ссоры,война и т.д
                            Поместили 100 праведников в пустыню,прошёл год,построены , дома,цветут сады и т.д.

                            Читайте Писание,для чего Бог дал человеку рай?
                            Для того что бы хранить и возделывать его.

                            Человек возделывает рай и из этого места может сделать ,как цветущий сад ,так и безжизненную пустыню

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #18014
                              Сообщение от serenkiy081
                              А чё там делать ? Агатоша - бывший баптист ...
                              Вот видишь и от вас люди бегут .

                              Сообщение от serenkiy081
                              Анатолий сказал не плохую мысль :

                              Смысл в следующем ,не место первично ,а первично состояние души.
                              Что бы вам было понятно ,объясняю

                              К примеру
                              Поместили 100 грешников в пятизвёздночный отель(рай) Прошёл год отель разрушен,ссоры,война и т.д
                              Поместили 100 праведников в пустыню,прошёл год,построены , дома,цветут сады и т.д.

                              Читайте Писание,для чего Бог дал человеку рай?
                              Для того что бы хранить и возделывать его.

                              Человек возделывает рай и из этого места может сделать ,как цветущий сад ,так и безжизненную пустыню
                              Это не в нашу тему . Пиши туда .

                              Комментарий

                              • litvinoff
                                Завсегдатай

                                • 11 May 2010
                                • 841

                                #18015
                                Сообщение от Николаша
                                Так для чего было дано обрезание ?
                                И ещё не забудьте мне показать где в Писании написано "плотской закон" который бы касался морального закона .
                                Обрезание было дано для того, чтобы полюции не вызывали эрозии матки и иаковлянки не рожали идотов, которые не могут понять то, что не убий, не укради, не возжелай не просто моральные законы, но законы плотской морали.

                                Ведь не душу же и дух "не укради", а портки, штеблеты и марципаны. Не невидимое не убий, этого и Бог не может, но мясо не лишай жизни. Мясо, Коля, это синоним плоти.

                                Комментарий

                                Обработка...