Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

А какие языки Вы имеете в виду? Иностранные или глоссолалию?
С тем, что подчёркнуто я не согласен. Можете дать библейское основание тому, что дар иных языков это обязательное условие получения спасения - жизни вечной в Боге?

- А вы слушайте Иисуса, а не лжепророков - должно вам родиться свыше - от воды и Духа.
Вот Павел говорил говорением, а вам вы думаете этого не надо.
А кто такой Павел? Да христианин и есть - обычный христианин и рождение свыше - одно для всех и равно для всех - это затем уже должность и награда - как в армии к примеру, но сперва надо стать солдатом - пройти курс молодого бойца и принять присягу - как и всем равно.

[rebenokavraama]

[QUOTE]

Какой же вы однако упернутый, если не сказать более открыто и откровенно.
Что ж вы вновь прикидываетесь шлангом, я ведь вам уже разъяснял - что означает этот звуковой феномен, что означает возглас "Ариба", что означает.....
Вы лезете поносить людей - ничего не понимая в духовном смысле тех или иных манифестаций.
Как те язычники, которые про апостолов на Пятидесятницу сказали - да они просто пьяные.
А ведь пьяный выглядит совсем мерзко......
Вы ровно такой же язычник......
Просто удивительно, кто и что водит вашими пальцами, отстукающими на клавиатуре очередную клевету на моих братьев.....

Вы прям ввели новое понятие звуковой феномен.

[Сестра Аллачка]

http://video.yandex.by/users/alberty74/view/24/#

о что вы скажете об этом!??? какой дух в этой женщине!??

[rebenokavraama]

http://video.yandex.by/users/alberty74/view/24/#

о что вы скажете об этом!??? какой дух в этой женщине!??

Дух доведший ее до самоубийства? Ясно ведь какой...

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=rebenokavraama;3919430]

Вы прям ввели новое понятие звуковой феномен.

Это некое ответвление дара иных языков, или как???

[Starec.792]

Ответ на "rebenokavraama" от 29.11.2012, 22:30.

Большой дом это ли не Церковь.

Конечно НЕТ. О Церкви Бога живого, Доме Божьем, которая суть столп и утверждение истины, сказано в 1Тим.3,15.
Большой дом - это церковь земная, собрание людей во плоти (сосуды глиняные), в которой состоят и истинные верующие, которые оскверняются от лицемеров, участвуя с ними в хлебопреломлении; они обязаны выйти из такой ложной церкви, чтобы не быть "соучастниками в грехах её, и чтобы не подвергнуться язвам её" (Отк.18,4. 2Тим.2,20). Анализ разложения Большого дома в церковь в Лаодикии (Отк.3,14-22) дан Иисусом в Отк.2 и 3. Дело в том, что "глиняные сосуды"- это неверующие (не спасённые) люди, живущие по плоти, а не по духу (Рим.8), которые не способны ни к какому доброму делу (Тит.1,15-16). Поэтому и сказано, чтобы мы (верующие) были чисты от этого, т.е. от "низкого употребления" (Тим.2,20), были "сосудом в чести освящённым и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело"- 2Тим.2,21, чтобы СТРОИЛИ хотя бы и из дерева, сена и соломы (1Кор.3,12), но не разрушали храма Божьего (1Кор.3,16-17), основанием которому служит Сам Иисус Христос (1Кор.3,11). Человек в глиняном сосуде НЕ строит, потому что не имеет этого основания.

Не все ведь имеют один уровень духовного возраста, не все имеют одинаковую степень посвященности, освещенности и т.д.

Действительно, не все христиане имеют один духовный уровень (Лев.19,23-25), но все Дети Божии с момента своего рождения свыше не живут по плоти, одинаково освящены (т.е. отделены от мира своими внутренними человеками в Теле духовном Христа в Духе Святом - 2Кор.4,16) и одинаково посвящены, ибо имеют одно вероучение, одного Духа, одно крещение, потому что все умерли в водном крещении и совоскресли Духом Святым (Рим.6) новым творением- духом (Ин.3,6. Гал.2,19-20).

степень посвященности, освещенности и т.д.

О "степенях" я слышал у масонов и у других подобных религиозных сектах (тех, которые отошли от Библии); в Церкви, Теле Христа, Царстве Божьем нет и не может быть "незнающих"(1Кор.14,23-24) или "непосвящённых" (в переводе с греческого манускрипта), потому что далее в контексте ст.ст.24-25 утверждается, что такие люди ещё не каялись, потому что они "всеми обличаются, всеми судятся" и "падёт ниц...", т.е. покается.

Религиозная организация это др. персонаж вавилон.

Из Отк.2-3 и 17-18 очевидно, что Лаодикийская церковь- это полностью разложившийся Большой дом (многие современные традиционные церкви псевдохристиан), которые, тем не менее, нельзя назвать Вавилоном, поскольку эти все конфессии и деноминации сольются в одну религиозную организацию и будут поклоняться Первому Зверю (Отк.13) как богу по окончанию времени Нового Завета (нашего времени) уже после взятия от земли истинной Церкви- Божьего Дома, которое произойдёт точно в середине последней седьмины (Дан.9,27); тогда-то оставшиеся на земле "христиане"- лицемеры, плевелы и отступники назовутся Вавилоном, потому что подобно жителям земли Сеннаар они вот уже около 2-х тысяч лет Нового Завета строят "башню, высотою до небес" и делают "себе имя" (Быт.11,1-9), на самом же деле имя им- ЯЗЫЧНИКИ (Быт.11,9).
Дети Авраама - есть все верующие (Рим4,18. Гал.3,29), потому что черпают свою веру от знаний Библии (Рим.10,17), а не от "негодных же и бабьих басней" (1Тим.4,7). Аминь.

[Олег2008]

- А как же свидетельство для неверующих? Думаете, среди законников не надо проводить Евангелизацию?

????????
Это вы про ЧТО???
А-ля поговорить?

- - - Добавлено - - -

Вы прям ввели новое понятие звуковой феномен.

Ну а как иначе человеку объяснить - или вам, не трубившим на трубе наверное - объяснить, что то, что из сопла инструмента вырывается у Армстронга - на входе (губами) это как раз тпррруууууууууу.
Хреново, когда люди не представляют себе процесс извлечения звуков из разных типов музыкальных инструментов.
Впрочем, некоторым это ваще до лампочки......
Лишь бы выпендриться с умным якобы видом.......
Кстати........
А что ж промолчали - про "пьяных" в дрибадан апостолов???

[proxrista]

????????
Это вы про ЧТО???
А-ля поговорить?

- - - Добавлено - - -


Ну а как иначе человеку объяснить - или вам, не трубившим на трубе наверное - объяснить, что то, что из сопла инструмента вырывается у Армстронга - на входе (губами) это как раз тпррруууууууууу.
Хреново, когда люди не представляют себе процесс извлечения звуков из разных типов музыкальных инструментов.
Впрочем, некоторым это ваще до лампочки......
Лишь бы выпендриться с умным якобы видом.......
Кстати........
А что ж промолчали - про "пьяных" в дрибадан апостолов???

- Вам же Апостол написал - что это свидетельство неверующим - свидетельство о чем этим неверующим? Не о вашем ли уверовании? - от Марка: 16 / 17 -


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

[rebenokavraama]

????????
Это вы про ЧТО???
А-ля поговорить?

- - - Добавлено - - -


Ну а как иначе человеку объяснить - или вам, не трубившим на трубе наверное - объяснить, что то, что из сопла инструмента вырывается у Армстронга - на входе (губами) это как раз тпррруууууууууу.
Хреново, когда люди не представляют себе процесс извлечения звуков из разных типов музыкальных инструментов.
Впрочем, некоторым это ваще до лампочки......
Лишь бы выпендриться с умным якобы видом.......
Кстати........
А что ж промолчали - про "пьяных" в дрибадан апостолов???

То, что люди могут принять за пьяных в драбадан кого-либо. Это старо, как мир, а вот звуковой феномен относитеьлно нашей темы, я услышала впервые... Приятно, что что-то может еще удивить.

[proxrista]

То, что люди могут принять за пьяных в драбадан кого-либо. Это старо, как мир, а вот звуковой феномен относитеьлно нашей темы, я услышала впервые... Приятно, что что-то может еще удивить.

- Но это были люди набожные и перед этим они слышали и слова о Боге.

[rebenokavraama]

Ответ на "rebenokavraama" от 29.11.2012, 22:30.
Конечно НЕТ.

¹⁶ А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
¹⁷ и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
¹⁸ которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
¹⁹ Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
²⁰ А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
²¹ Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

А если контекст посмотреть?
Кто противостоит таким вот Именеям и Филитам, где противостоит, откуда Именей и Филит вышли, ведь они были в истине некое время, позже отпали. Что вполне возможно,- верой держимся неверием отпадает, любой может неверием отпасть. Но кто чист, от этих басней, тот сосуд в том же доме,но благопотребный к доброму делу. Иные сосуды осквернены, но и у них есть возможность очиститься. Или нет?

О Церкви Бога живого, Доме Божьем, которая суть столп и утверждение истины, сказано в 1Тим.3,15.

Но на данный момент она в процессе роста, не так ли? При все м при этом разумеется она столб и утверждение истины, если основание Христос. Не сама по себе она истина ведь?

Большой дом - это церковь земная, собрание людей во плоти (сосуды глиняные), в которой состоят и истинные верующие, которые оскверняются от лицемеров, участвуя с ними в хлебопреломлении; они обязаны выйти из такой ложной церкви, чтобы не быть "соучастниками в грехах её, и чтобы не подвергнуться язвам её" (Отк.18,4. 2Тим.2,20).

Ну дак, это уже вавилон. Вы стих о ней то привели сами. О блуднице. Это уже не Дом Божий там основание др. дух антихриста, - зверь.

Анализ разложения Большого дома в церковь в Лаодикии (Отк.3,14-22) дан Иисусом в Отк.2 и 3.

Лаодикия, несмотря на все свои проблемы еще не вавилон. Она еще церковь , ей дана возможность покаяться, если не покается тогда понятно, процесс будет необратим - извергну. Сейчас очень сложное время именно в этом плане. Различить где и что обратимо, а что нет.

Дело в том, что "глиняные сосуды"- это неверующие (не спасённые) люди, живущие по плоти, а не по духу (Рим.8),

Мы сокровище сие носим в глиняных сосудах, - Павел говорил. Это просто литературное название нашего физического тела, вот подвигало Павла на афоризмы. Что сделать? Образованный был.

которые не способны ни к какому доброму делу (Тит.1,15-16). Поэтому и сказано, чтобы мы (верующие) были чисты от этого, т.е. от "низкого употребления" (Тим.2,20),

От этого , т.е ересей, это видно из контекста ясно. Что в принципе еще означает и заквас, когда приходят человеческие учения, верования и т.д. в лучшем случае человеческие в худшем, плотское, душевное, бесовское. От закваса нужно беречься, по словам Христа. Как и Павел говорил,- непотребного пустословия удаляйся.

были "сосудом в чести освящённым и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело"-

Правильно, мы должны быть безквасны. Пасха наша Христос, закланный за нас и ничего более. Ничего более не может быть важнее Христа, ни обрезание, ни не обрезание , ни языки, ни неязыки и т.д. Даже из религиозный борьбы можно сделать идола. Потеряв при этом любовь и почитание друг-друга высшим себя, что довольно часто происходит.

2Тим.2,21, чтобы СТРОИЛИ хотя бы и из дерева, сена и соломы (1Кор.3,12), но не разрушали храма Божьего (1Кор.3,16-17), основанием которому служит Сам Иисус Христос (1Кор.3,11). Человек в глиняном сосуде НЕ строит, потому что не имеет этого основания.

Мы носим сокровище в глиняных сосудах опять таки. Мы в этих глиняных сосудах являем собой храм Духа Святого. Если приняли то евангелие, того Христа, если не отпали от благодати, не увлеклись чуждыми учениями ит.д.

Действительно, не все христиане имеют один духовный уровень (Лев.19,23-25), но все Дети Божии с момента своего рождения свыше не живут по плоти, одинаково освящены (т.е. отделены от мира своими внутренними человеками в Теле духовном Христа в Духе Святом - 2Кор.4,16)

ОХ , если бы. Коринфянам не читали?

и одинаково посвящены, ибо имеют одно вероучение, одного Духа, одно крещение, потому что все умерли в водном крещении и совоскресли Духом Святым (Рим.6) новым творением- духом (Ин.3,6. Гал.2,19-20).

Водное крещение сильно преувеличено в этом плане. На мой взгляд. Если мы умерли в водном крещении для себя и в нем же воскресли для Христа, зачем тогда крещение Духом Святым? Почему Павел никого не крестил, кроме двух домов в том же Коринфе?

О "степенях" я слышал у масонов и у других подобных религиозных сектах (тех, которые отошли от Библии); в Церкви, Теле Христа, Царстве Божьем нет и не может быть "незнающих"(1Кор.14,23-24) или "непосвящённых" (в переводе с греческого манускрипта), потому что далее в контексте ст.ст.24-25 утверждается, что такие люди ещё не каялись, потому что они "всеми обличаются, всеми судятся" и "падёт ниц...", т.е. покается.

Я к массонам не ходила это просто выражение степень. Могу ,как-нибудьпоменять,если оно вас вдруг соблазнило? Уровень к примеру?

Из Отк.2-3 и 17-18 очевидно, что Лаодикийская церковь- это полностью разложившийся Большой дом (многие современные традиционные церкви псевдохристиан),

А дела вот Николаитов ненавидит. Кто такие эти николаиты правда? Тайна за семью замками.

которые, тем не менее, нельзя назвать Вавилоном,

Согласна. Потому что и и даже в Лаодикии есть верные, побеждающие.

поскольку эти все конфессии и деноминации сольются в одну религиозную организацию и будут поклоняться Первому Зверю (Отк.13) как богу по окончанию времени Нового Завета (нашего времени) уже после взятия от земли истинной Церкви- Божьего Дома, которое произойдёт точно в середине последней седьмины (Дан.9,27); тогда-то оставшиеся на земле "христиане"- лицемеры, плевелы и отступники назовутся Вавилоном,

К кому же обращен призыв,-выйди?

[Олег2008]

- Вам же Апостол написал - что это свидетельство неверующим - свидетельство о чем этим неверующим? Не о вашем ли уверовании? - от Марка: 16 / 17 -
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Вы по русски разумеете?
О каких знамениях вы вдруг вспомнили?
Я говорил о "вдрибадан" пьяных апостолах - это написано черным по белому в Деяниях - и возмущении Ап. Петра - что их не так поняли..
Не та, видите ли, манифестация. Очень неприличная, до ужаса.....
Кстати, вам перевести слово - манифестация???
А то начните с Бытия.......

[rebenokavraama]

Вы по русски разумеете?
О каких знамениях вы вдруг вспомнили?
Я говорил о "вдрибадан" пьяных апостолах - это написано черным по белому в Деяниях - и возмущении Ап. Петра - что их не так поняли..
Не та, видите ли, манифестация. Очень неприличная, до ужаса.....
Кстати, вам перевести слово - манифестация???
А то начните с Бытия.......

А я вот лично не сомневаюсь в том, что это были иудеи, из лидерствующих такие навороченные, те которые посчитали их пьяными.

- - - Добавлено - - -

- Но это были люди набожные и перед этим они слышали и слова о Боге.

И что, набожные Христа распяли.

[Олег2008]

То, что люди могут принять за пьяных в драбадан кого-либо. Это старо, как мир, а вот звуковой феномен относитеьлно нашей темы, я услышала впервые... Приятно, что что-то может еще удивить.

Весь мир рукоплещет выдающимся мастерам "пукания", как тут одни не совсем адекват, выразился.
И вы туда же - в незнайки.
Пора бы взрослеть - и понимать вещи такими как они есть - а не такими, как хоцца видеть.
В православии так некоторые святые прямо таки в храмах Божьих гадили......
Ну так игде ваше негодование???

- - - Добавлено - - -

- Вам же Апостол написал - что это свидетельство неверующим - свидетельство о чем этим неверующим? Не о вашем ли уверовании? - от Марка: 16 / 17 -
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Не люблю болтунов лишь бы о чем с умным видом....
А ведь за душой и гроша духовного нету........

[Сестра Аллачка]

Не люблю болтунов лишь бы о чем с умным видом....
А ведь за душой и гроша духовного нету........

а увас есть грош за душой ОО?)

[rebenokavraama]

Весь мир рукоплещет выдающимся мастерам "пукания", как тут одни не совсем адекват, выразился.
И вы туда же - в незнайки.
Пора бы взрослеть - и понимать вещи такими как они есть - а не такими, как хоцца видеть.
В православии так некоторые святые прямо таки в храмах Божьих гадили......
Ну так игде ваше негодование???

..

Там где должно быть.