Апостол Павел и "иные языки"?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #7186
    - Мы говорили, если вы заметили, о первоочередности слушать то, что говорят Апостолы - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - а вот возражение написанному чрез них и есть не от Бога, согласно этому определению. Это первично и стоит первоочередным, иначе, если это условие нарушается, то это уже сразу же и не от Бога и уводит в сторону.
    А слушание и послушание Слову Божию уже и определяет дальше правильность вашей позиции пред Богом. А факторов много.
    Конечно, вы не найдете слов, что кто имеет говорение знамением крещения Святого Духа - это спасение для вас, но вы найдете слова конкретные, определяющие как ваше спасение в Новом Завете, например, - к Римлянам: 8 / 13 - Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Вот так просто, конкретно, недвусмысленно и строго.
    А вот для того, чтобы духом умерщвлять дела плотские - и необходимо само крещение Святым Духом и назидание духа человеческого и общение его с Богом - знамением говорения, согласно определению Павла - дух жив для праведности - к Римлянам: 8 / 9 - 13 и тогда уже - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5 - 6 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
    ... тот назидает себя...
    Желаю, чтобы вы все говорили языками...
    Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках...
    То есть это составляющая, необходимая составляющая проявления ожившего духа человека Духом Христовым.
    Вот сам Павел говорит о себе так об этом, - то как вы думаете, если это происходило с Павлом, было ему нужно и он имел успех хождения в Господе, то разве вам самим это тогда уже не надо? Что Павел имел другое устройство духа, души и тела, чем мы? Ведь нет? Он был, хоть и Апостолом, но и простым христианином при этом, испытывающим все развитие духа в борьбе с грехом, как и любой рядовой человек в Господе, а его Апостольство только лишь увеличивало его ответственность неукоснительно пребывать в учении Христа и не утаивать ничего - как пример уже для подражания и разъяснения другим, - что это так и есть и это возможно - для всех идущих за ним.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #7187
      Сообщение от proxrista
      - как именно Петр узнал, что язычники все получили именно крещение Святым Духом - когда чрез них всех одновременно проявилось знамение говорения - внешнее проявление и доказательство соединения Духа Божия с духом человека - дух ожил.
      ............. Как Симон мог увидеть? Да так же, как и Петр, .....
      Правильно! ...все они слышали что крещенные Духом ВЕЛИЧАЮТ Бога Истинного на понятных (для них) языках... а не Веельзевула на непонятных (для них) языках...
      Деяния 2:11 Деяния 10:46

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #7188
        Сообщение от Дмитрий брат
        Правильно! ...все они слышали что крещенные Духом ВЕЛИЧАЮТ Бога Истинного на понятных (для них) языках... а не Веельзевула на непонятных (для них) языках...
        Деяния 2:11 Деяния 10:46
        - Деяния: 2 / 4 -


        4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


        и начали говорить на иных языках - Вот же сразу прямым текстом сказано о иных языках в день Пятидесятницы - а далее сказано и о пророчествовании - когда каждый слышал и различить мог, а далее опять - как пьяные и никакого различения -
        тоже самое было и в доме Корнилия - говорение и пророчество - прославление Бога - Деяния: 10 / 45 - 46 -


        45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
        46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


        - Слышали говорение на языках - не сказано - слышали свое наречие, а именно слышали говорение на языках и -
        и пророчествование - понятное - прославление Бога - так и знали, понимали это - что это было прославление Бога - всем было это понятно.
        Тоже ясно написано прямым текстом и однозначно.


        - И при Павле - Деяния: 19 / 5 - 7 - вот же классика -


        5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
        6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
        7 Всех их было человек около двенадцати.


        и они стали говорить иными языками и пророчествовать. - Тоже ясно и однозначно написано - термины одни и те же - говорить иными языками - как и в день Пятидесятницы написано было слово в слово - и -
        и пророчествовать - понятное окружающим - пророчествование - когда не знали заранее никто и не собирались вообще что сказать - но -
        стали говорить.


        - Что тут непонятного?
        Зачем выдумывать свое и отрицать конкретно написанное?
        И Павел разъяснял - о двух проявлениях - говорение на языках и пророчествование - термины то одни и теже.
        Еще раз - термины одни и те же 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 -


        2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
        3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
        4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
        5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


        Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали - Два термина - говорение языками и пророчествование.


        тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; - Вот что такое говорение языками - иными языками суть - как и написано в известных вам уже примерах - Апостол вам говорит.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #7189
          - Ну вот без такого общения духом вашим с Богом - вы не будете успешны в борьбе с грехом в вашем теле - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3-


          2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
          4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;


          - А знаете почему?? Вот что такое истина во Христе Иисусе? - к Ефесянам: 4 / 20 - 25 -


          20 Но вы не так познали Христа;
          21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
          22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
          23 а обновиться духом ума вашего
          24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
          25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


          - Обратите внимание на фразу - 23 а обновиться духом ума вашего


          Вот когда вы обновитесь духом ума вашего - то дух и начнет проявляться - проявлять говорение.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #7190
            Сообщение от proxrista
            - Деяния: 2 / 4 -


            4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

            .
            Правильно! ... ВСЕ слышали что крещенные Духом ВЕЛИЧАЮТ Бога Истинного на понятных (для них) языках... а не Веельзевула на непонятных (для них) языках...
            Деяния 2:11 Деяния 10:46

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #7191
              Сообщение от Дмитрий брат
              Правильно! ... ВСЕ слышали что крещенные Духом ВЕЛИЧАЮТ Бога Истинного на понятных (для них) языках... а не Веельзевула на непонятных (для них) языках...
              Деяния 2:11 Деяния 10:46
              и начали говорить на иных языках,


              - И при Павле - Деяния: 19 / 5 - 7 - вот же классика -


              5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
              6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
              7 Всех их было человек около двенадцати.


              и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

              - Лишь бы не по написанному сказать. Вот почему так?
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • метатрон
                Ветеран

                • 13 November 2008
                • 5410

                #7192
                Сообщение от Дмитрий брат
                Правильно! ... ВСЕ слышали что крещенные Духом ВЕЛИЧАЮТ Бога Истинного на понятных (для них) языках... а не Веельзевула на непонятных (для них) языках...
                Деяния 2:11 Деяния 10:46
                Главное что Бог понимает ведь дар иных языков это Дух Святой говорит Отцу через человека, совершенно не обязательно что люди понимать будут, Он тайны говорит Духом.
                Мой блог

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #7193
                  Сообщение от Дмитрий брат
                  а не Веельзевула на непонятных (для них) языках...
                  14 Уста их полны злословия и горечи.
                  15 Ноги их быстры на пролитие крови;
                  16 разрушение и пагуба на путях их;
                  17 они не знают пути мира.
                  18 Нет страха Божия перед глазами их.
                  (Рим.3:14-18)
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Дмитрий брат
                    христианин

                    • 08 November 2011
                    • 13221

                    #7194
                    Сообщение от alexey957
                    14 Уста их полны злословия и горечи.
                    15 Ноги их быстры на пролитие крови;
                    16 разрушение и пагуба на путях их;
                    17 они не знают пути мира.
                    18 Нет страха Божия перед глазами их.
                    (Рим.3:14-18)
                    Точно.
                    Такими устами НЕМУДРЕНО и Веельзевула прославлять на непонятном языке... и Бога хулить.
                    Кстати, вот пример.
                    Внимательно прослушайте данное аудио свидетельства о фактах обольщения пятидесятнических общин
                    Осознание. Свидетельство Гульченко на Яндекс.Видео
                    ОСОБЕННО с 26 по 31 минуту! Здесь описывается факт хуления Бога (руководящим «братом-пророком») самыми скверными и мерзкими словами на чистом немецком языке
                    Вопрос:
                    Как получилось так, что этот «пророк» получил .вместо яйца скорпиона и вместо хлеба змею?
                    Почему пятидесятники не могут отличать истинных пророков от ложных?...
                    Почему пятидесятники не могут отличать Божьи языки от диавольских?

                    Комментарий

                    • метатрон
                      Ветеран

                      • 13 November 2008
                      • 5410

                      #7195
                      Сообщение от Дмитрий брат
                      Точно.
                      Такими устами НЕМУДРЕНО и Веельзевула прославлять на непонятном языке... и Бога хулить.
                      Кстати, вот пример.
                      Внимательно прослушайте данное аудио свидетельства о фактах обольщения пятидесятнических общин
                      Осознание. Свидетельство Гульченко на Яндекс.Видео
                      ОСОБЕННО с 26 по 31 минуту! Здесь описывается факт хуления Бога (руководящим «братом-пророком») самыми скверными и мерзкими словами на чистом немецком языке
                      Вопрос:
                      Как получилось так, что этот «пророк» получил .вместо яйца скорпиона и вместо хлеба змею?
                      Почему пятидесятники не могут отличать истинных пророков от ложных?...
                      Почему пятидесятники не могут отличать Божьи языки от диавольских?
                      Мало ли что где бывает
                      я слышал о "пятидесятниках" которые кровь у детей выпускали типа у них это жертва
                      мне это рассказывала женщина молодая которая непосредственно была в этой секте потому, что родители там были
                      она оттуда вышла разочарованная в вере.
                      В любом случае Бог не отменит Свои знамения и чудеса потому, что волхвы Египетские сделали подобное.
                      Всё что Бог обещал Он всё выполняет и по поводу крещения Святым Духом и по поводу чудес и знамений.

                      Кстати в ролике явные косяки не соответствующие писанию
                      на 61 он говорит что у Коринфян какие то другие языки основываясь на том что если кто то к ним войдёт то не скажет ли он что они беснуются
                      Вот стих

                      1 Кор 14:23 Если вся церковь сойдется вместе,
                      и все станут говорить незнакомыми языками,
                      и войдут к вам незнающие или неверующие,
                      то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                      Незнающие и неверующие могут сказать что они беснуются потому что не научены эти незнающие вот по этой причине они могут такое сказать а не потому что у Коринфян языки от дьявола.
                      Дядька не понимает то что написано.
                      Последний раз редактировалось метатрон; 01 February 2013, 01:48 PM.
                      Мой блог

                      Комментарий

                      • awdij
                        Ушел в пустыню...

                        • 05 February 2003
                        • 7678

                        #7196
                        Сообщение от метатрон
                        Главное что Бог понимает ведь дар иных языков это Дух Святой говорит Отцу через человека, совершенно не обязательно что люди понимать будут, Он тайны говорит Духом.
                        И Вы можете привести место из Писании, подтверждающее Ваше утверждение?
                        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55066

                          #7197
                          Сообщение от awdij
                          И Вы можете привести место из Писании, подтверждающее Ваше утверждение?
                          26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
                          27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

                          Комментарий

                          • awdij
                            Ушел в пустыню...

                            • 05 February 2003
                            • 7678

                            #7198
                            Сообщение от Двора
                            26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
                            27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
                            Тут и слова нет о том, будто "Дух говорит Отцу через человека", да еще и тайнами...
                            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #7199
                              Сообщение от Двора
                              26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
                              27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
                              Тезис №9
                              Многие 50-ки утверждают, что их иные языки это ходатайство Духа Святого в них пред Отцом.
                              Это противоречит Писанию.
                              Рим.8:26
                              ...Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
                              Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
                              ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.
                              __________________________________________________ _____________________________________

                              С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #7200
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                Точно.
                                Такими устами НЕМУДРЕНО и Веельзевула прославлять на непонятном языке... и Бога хулить.
                                Кстати, вот пример.
                                Внимательно прослушайте данное аудио свидетельства о фактах обольщения пятидесятнических общин
                                Осознание. Свидетельство Гульченко на Яндекс.Видео
                                ОСОБЕННО с 26 по 31 минуту! Здесь описывается факт хуления Бога (руководящим «братом-пророком») самыми скверными и мерзкими словами на чистом немецком языке
                                Вопрос:
                                Как получилось так, что этот «пророк» получил .вместо яйца скорпиона и вместо хлеба змею?
                                Почему пятидесятники не могут отличать истинных пророков от ложных?...
                                Почему пятидесятники не могут отличать Божьи языки от диавольских?
                                - Вы так и продолжаете утверждать свое, вопреки истине - что говорящие духом - не произносят греховного. Человеку греховному верите, а Слову Божию нет.
                                Сначало вы утверждали, что в церкви надо якобы молча молиться на языках, когда вам возразили, что это невозможно практически сделать - и все Библейские примеры подтверждают это - что говорение произносится, а не думается, - то вы открылись как прямой противник говорения.
                                Вам было приведено, как именно проверяется дух не от Бога, что вы и отрицаете - ибо сами и подпадаете под это определение. Факт.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от awdij
                                Тут и слова нет о том, будто "Дух говорит Отцу через человека", да еще и тайнами...
                                - Еще раз - для вас - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - написано для вас -


                                2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Дмитрий брат
                                Тезис №9
                                Многие 50-ки утверждают, что их иные языки это ходатайство Духа Святого в них пред Отцом.
                                Это противоречит Писанию.
                                Рим.8:26
                                ...Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
                                Писание утверждает, что ходатайство Духа за святых - это НЕ РЕЧЬ (на иных языках), а воздыхания НЕИЗРЕЧННЫЕ...
                                ....то есть эти воздыхания нельзя облечь в РЕЧЬ - они НЕИЗРЕЧЕННЫЕ.
                                __________________________________________________ _____________________________________

                                С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html
                                - Это разные моменты, но и через человека проявляются воздыхания неизреченные - как и написано - я это знаю, что это так и есть, - а вы нет.
                                Просто вы отрицаете написанное - ну хочется вам отрицать написанное, и ничего с собой поделать не можете. Ведь так?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от proxrista
                                - Мы говорили, если вы заметили, о первоочередности слушать то, что говорят Апостолы - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - а вот возражение написанному чрез них и есть не от Бога, согласно этому определению. Это первично и стоит первоочередным, иначе, если это условие нарушается, то это уже сразу же и не от Бога и уводит в сторону.
                                А слушание и послушание Слову Божию уже и определяет дальше правильность вашей позиции пред Богом. А факторов много.
                                Конечно, вы не найдете слов, что кто имеет говорение знамением крещения Святого Духа - это спасение для вас, но вы найдете слова конкретные, определяющие как ваше спасение в Новом Завете, например, - к Римлянам: 8 / 13 - Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Вот так просто, конкретно, недвусмысленно и строго.
                                А вот для того, чтобы духом умерщвлять дела плотские - и необходимо само крещение Святым Духом и назидание духа человеческого и общение его с Богом - знамением говорения, согласно определению Павла - дух жив для праведности - к Римлянам: 8 / 9 - 13 и тогда уже - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5 - 6 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
                                ... тот назидает себя...
                                Желаю, чтобы вы все говорили языками...
                                Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках...
                                То есть это составляющая, необходимая составляющая проявления ожившего духа человека Духом Христовым.
                                Вот сам Павел говорит о себе так об этом, - то как вы думаете, если это происходило с Павлом, было ему нужно и он имел успех хождения в Господе, то разве вам самим это тогда уже не надо? Что Павел имел другое устройство духа, души и тела, чем мы? Ведь нет? Он был, хоть и Апостолом, но и простым христианином при этом, испытывающим все развитие духа в борьбе с грехом, как и любой рядовой человек в Господе, а его Апостольство только лишь увеличивало его ответственность неукоснительно пребывать в учении Христа и не утаивать ничего - как пример уже для подражания и разъяснения другим, - что это так и есть и это возможно - для всех идущих за ним.
                                - А что относительно того, что говорением обладали еще не все, почему Павел и желал, чтобы все, - то изложение показывает, что большинство обладали говорением и разумели проявления и дара истолкования и дара пророчества - по различным приемам его применения.
                                И то, что назидание о проявлении говорения и дара пророчества описано подробнейшим образом только лишь в одном месте и на примере одной церкви, - то это же не значит, что и в других не было также и Апостол в них учил и назидал чему - то другому. Напротив, мы знаем, что Павел проявлял исключительную ревность в отстаивании постоянства истины в церквах и язычников и живущих там Иудеев - Деяния: 21 / 21 - 22.
                                А то, что во времена Павла уже было так, что наблюдался временной разрыв между обретением водного крещения и крещения Святым Духом, то тем более сейчас, при таком разнобое, возможны варианты - принять крещение Святым Духом и через пару лет принять водное крещение, и наоборот, принять водное крещение в смерть Христа, умертвив таким образом в себе образ ветхого человека и перейти в образ - как внешнее проявление мы в Нем и Он в нас - Христа - к Римлянам: 6 / 6 - 11, и только спустя ряд лет подвинуться к крещению Святым Духом. Ну и что? Бог дает человеку созреть для принятия согласия с этим внутренно, хотя вот с Петром в доме Корнилия было и все сразу - повелел и все тут.
                                Не надо принимать это на личный счет как обиду, но надо стремиться и к тому и к этому - 1 - е Коринфянам: 14 / 1,12, - согласно воле Божией, а Бог в свое время все устроит.
                                Но крещение Святым Духом - обретение Святого Духа - погружение духа человека в Дух Святой - прообраз чего водное крещение - маленький человек - вода входит в большую реку воды - прообраз Святого Духа - и соединяется вода с водой - как дух с Духом - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - как и написано.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...