Апостол Павел и "иные языки"?

[rabi]

Неверие всегда прикрывается буквой.Ваш инок к Деяниям не имеет никакого отношения.Может ,конечно он был из тех,кто охранял гроб Иисуса,а потом разбогател...

Не ёрничайте!Я вам дал изучить послание св.Апостола а не инока....

Кому что ,а курице просо.Здесь не о законе говорят.Здесь о благодати рассуждают,посланник Иакова.Ты уже у Галатов побывал и сюда пришёл?

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:1-5)

Как видно из сказанного,то даже несмышлённые кельты(Галаты) из малой Азии поняли,что учение Иисуса заключалась в том,что суть спасения(вера) именно через дела Закона Божьего, а не в наставлении веры в беззаконие!

9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Видимо, еврей Савл был плохим учеником рава Гамлиеля. Цитируя Второзаконие: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона", он вдруг "забыл"иврит и перевел слова Танаха неправильно. А написано в нем так:"Проклят, кто не исполняет слов закона сего и не будет поступать по ним!" (Второзаконие, 27:26).

Написано "закона сего", а не "всего, что написано в Книге Закона". Он "случайно"пропустил одиннадцать заповедей, предшествующих этим словам, аречь в них идет об основных моральных и этических законах,которыми руководствуется все человечество вплоть до наших дней.Это заповеди запрещающие насилие, взяточничество,идолопоклонство, кровосмесительство, угнетение беззащитных,непочтение к родителям. Именно за нарушение "сего" закона человек подлежит проклятию. Но проклятие это исходит не от Бога, прокляли нарушителей этих конкретных заповедей богопослушные евреи и прокляли перед Богом!Когда евреи вступили в Землю Обетованную, они поклялись свято исполнять заповеди и заранее прокляли тех, кто их нарушит. Еврей Савл по какой-то странной причине "забыл", как все это происходило.

А Танах говорит об этом так: шесть колен израильских встали на горе Гаризим, чтобы благословлять тех,кто будет исполнять эти заповеди, а шесть на горе Гевал, чтобы произносить проклятия будущим их нарушителям (Второзаконие,27:15-25).

Таким образом, Танах полностью опровергает Павла!

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет....
(Гал.3:9-14)

Это особенно смешно звучит из уст человека(Паулос) высокомерного,у которого душа нечестивая(с жалом сатаны) и который хочет делать добро но не может.Да и разве это не Паулос прельщал всех(народы и племена),что бы собрать их в свою языческую церкву....

(4) Вот ослабел он (тот), у кого душа нечестивая, а праведник верой своей жив будет.
(5) И уж тем более подобен вину предательскому человек высокомерный, и не живет он спокойно, расширяет душу свою, как преисподняя, и как смерть, ненасытен он, и собирает к себе все народы, и собирает к себе все племена.
(Авв.2)

[ЛАВРОВ]

Не ёрничайте!Я вам дал изучить послание св.Апостола а не инока....
Как видно из сказанного,то даже несмышлённые кельты(Галаты) из малой Азии поняли,что учение Иисуса заключалась в том,что суть спасения(вера) именно через дела Закона Божьего, а не в наставлении веры в беззаконие!

Наставление в вере и крещение в Духе Святого и есть исполнение Закона.

Видимо, еврей Савл был плохим учеником рава Гамлиеля. Цитируя Второзаконие: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона", он вдруг "забыл"иврит и перевел слова Танаха неправильно. А написано в нем так:"Проклят, кто не исполняет слов закона сего и не будет поступать по ним!" (Второзаконие, 27:26).

Злоба ваша душит глаза ваши.

Евр.9:19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по
закону перед всем народом, взял кровь тельцов и
козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и
окропил как самую книгу, так и весь народ


Из рожденных женами от мужей нет равных Павлу в Божьем домостроительстве,в том числе и учитель его в фарисействе и в Законе.

[Дмитрий брат]

То что у Него были дух душа и тело вполне ясно. Но само по себе наличие духа, души и тела не делало Его Богом. ?

Наличие и Духа и Души Тела делало Иисуса истинным Человеком. Но то, что Его Дух был не таким как у всех грешных людей, а Словом Божьим делало Его к тому же еще и Истинным Богом.

И что сейчас это нужно понимать так, что Он отпустил от Себя Духа Святого и следовательно перестал быть Богом, потому что Духа в Нем не стало. ?

Причем тут Дух Святой и Логос (Бог-Слово) В момент смерти Иисуса, Логос вышел из Тела Его, а не Дух Святой
Это Лавров и Компания утверждают, что Бог-Слово и есть Дух Святой.Вы же так не счтитаете?

Ваше непонимании моей позиции скорее всего заключается в том, что Вы (также как и многие) считаете, что человек = дух(душа) + тело
Евреям 4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Слово Божие должно глубоко проникнуть в человека, дабы разделить его дух и душу.
Иначе верующие будут постоянно путать душевное с духовным и наоборот что и делают многие пятидесятники и харизматы выдают душевное за духовное.

Если хотите развить Эту тему (о Личности Христа) - заходите сюда:
http://www.evangelie.ru/forum/t106163.html

[Олег2008]

Если можете доказать обратное,то оспорьте? Если нет,то ....... !

Не собираюсь доказывать - а ничегошеньки.
И оспаривать....
Ну как можно - оспаривать братьев Гримм - или великого Афанасьева? Или Андерсена?
Сказки - они и есть сказки.
Есть - если вы христианка, то должно быть вам известно - такой дар Духа Святого - дар РАЗЛИЧЕНИЯ духов.
Считайте, что у меня такой дар есть......
И дух фальшивки - я различаю.......

[Олег2008]

Павел практически всю 14-ю главу наставляет Коринфян через говорение на этом языке.

Интересное откровение.
Это как это - в послании к ним он записал все на языках?
Или Вы имеете в виду нечто иное?

Он представляет собой еклессию, состоящую из Христа (Духа), внутреннего мужа (духа) и внутренней жены (души).
Если к Богу говорит дух ангельским языком, используя уста внешнего человека, то здесь однозначно не будет истокователя, под коим понимается душа.
Ей и говорится молчать, пребывать в безмолвии.
Если дух говорит к Богу незнакомым (тайным) языком, то уста изрекают слова человеческие, какие положилось говорить.
В этом случае, душа может их уразуметь и истолковать, а может не уразуметь.
В последнем случае - снова лучше безмолвие.
Ну и в третьем случае, душа уразумела и истолковала. Это самое лучшее.
Потому что внутренняя церковь получила назидание в единстве, и внешнее собрание (если человек пребывает в нём) тоже назидается.

Признаюсь, такое откровение встретил впервые.
Интересно - но спорно. Особенно про ангельские языки - это выражение Ап. Павла для меня до сих пор загадка.....

- - - Добавлено - - -

Да крещена Духом Святым по вере во Христа. Которого исповедую своим Господом и Богом, явившимся во плоти ( уже как 20 лет) .
Чего ваши побратимы по языкам сделать увы не могут, показывая этим, какой дух ими на самом деле владеет.

О чем вы это?????????????????
Исповедуем своим Господом и Богом, явившимся во плоти - и апостольский символ веры признаем......
Негоже возводить неправду на христиан......

[Олег2008]

Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви:
Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?
Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.

Увы, апокриф есть апокриф, причем в данном случае - имеющий вполне определенную цель и сущность.
Не Новозаветную.

- - - Добавлено - - -

вау - и чем это вам Павел не угодил то ?.....ы ? у вас в библии 14 главы послания к коринфянам нет ?
апостол Павел пишет :
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1-е Коринфянам 14:2)
- че апостол набокопорил чето - а вы хотите исправить его ? - выходит мы с Павлом - уже 2 неразумных !?!?!
- не круто замахнулись со словами ?

Меня добавьте - третьим буду

[rebenokavraama]

О чем вы это?????????????????
Исповедуем своим Господом и Богом, явившимся во плоти - и апостольский символ веры признаем......
Негоже возводить неправду на христиан......

Все о Иисусе Христе - Сыне Божьем. Не знаете такового???

[Дмитрий брат]

Известны. Говорю вам, что каждый из вас есть бог и у каждого из вас есть свой обитель. Всё во Вселеной создано именно вами, то бишь каждым человеком и каждое действие человека отображено во Вселенной. Вот вам вся тайна Царствия Небесного, но не каждый из вас наследует обителя (новой земли и нового неба), то бишь не каждый из вас станет по подобию Бога Всемогущего.

Бытие 3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете, .... вы будете, как боги.....
Сатана "выполняет свои обещания"....

[rebenokavraama]

А как у вас было крещение Духом Святым - свидетельство можете рассказать ... как это происходило ?

- как вы узнали, что вы крещены Духом Святым ?

Узнала. Когда Иисус открылся мне. Когда дух мой стал взывать Авва Отче. Когда в дух мой сошли Его свет, Его радость, мир и покой. Когда осознала, что Он сделал для меня, чтобы искупить меня от царства дьявола. Когда осознала, как Он любит меня. Когда слово Его вселилось в сердце мое обильно. Когда понесла благую весть о Нем , там где жила, без страха. Когда нашла братьев и сестер по вере и безмерна рада была вскому духовному общению, вокруг слова Его и Личности Иисуса Христа и общались мы и день и ночь, воспевая,поклоняясь Ему, потому что Дух Его пребывал посреди нас. Когда ночами на пролет не спала воспевая Господу, пытаясь допрыгнуть при этом до потолка от счастья, потому что Он рядом со мной. Когда засыпая, держала Его за руку. Когда жизнь моя,мое средце, моя душа, мой разум в один момент полностью изменились. Когда бесы перестали атаковать меня, а я стала атаковать их. Когда не раз и не два Господь являл Свою руку с того самого часа, храня меня и родных.
И многое-многое другое, что будет уже отдельной темой. А до этого лишь стремилась познать Господа тщетно ходила в церковь евангельскую, предлагали принять крещение, так как я покаялась, но ничего не произошло и дух мой оставался еще во тьме. Я сказала, что не считаю что на данный момент могу принимать водное крещение, почему не объясняла да и не думаю, что это было интерсно кому-то особо. Тогда на желающих принять крещение вообще косо смотрели, думали на гуманитарку претендуют. Такие реалии были.
Если вам интересно именно место и события, ничего особенного, при схожеднии Духа Святого на меня я была дома, в церковь уже давно не ходила, в этот момент читала Писание, евангелие от Матфея, пытаясь тщетно уразуметь, что же там такое написано черным по белому, что именно не помню. Потому что резко вышла из мрака в свет. Упав на колени тут же и сотрясаясь от рыданий о Христе и Его жертве ради меня, о себе, своем грехе и отпадении от Него, моего любящего Отца. О всем, что мы все так далеко ушли от Него, а Он так близко с каждым из нас, что кажется протяни руку и коснешься.

[rebenokavraama]

Наличие и Духа и Души Тела делало Иисуса истинным Человеком.

Что такое истинный человек вообще? Я не сомневаюсь в том,что Иисус, ходя по земле был истинным Человеком, я не сомневаюсь также и в том, что ходя по земле Он был истинным Богом.

Но то, что Его Дух был не таким как у всех грешных людей, а Словом Божьим делало Его к тому же еще и Истинным Богом.

Что значит Слово Божье делало Его истинным Богом. Как делало?

Причем тут Дух Святой и Логос (Бог-Слово) В момент смерти Иисуса, Логос вышел из Тела Его, а не Дух Святой
Это Лавров и Компания утверждают, что Бог-Слово и есть Дух Святой.Вы же так не счтитаете?

Как это Логос вышел из тела Его? Куда вышел?

Согласна, что об этом нужно говорить отдельно, обязательно зайду в тему.

[Алексан]

Эта тема не предназначена к обсуждению таких вопросов.
Если желаете поговорить и задать вопросы - заходите в тему Новый Человек.http://www.evangelie.ru/forum/t95633.html#post3131216

Я говорю о том, что несу ответственность за свои слова. Поэтому утверждать то, что я не пережил и не осознал - не буду.
Поэтому, если я сказал что-то, то на это есть обоснование и опыт жизни.

Все понятно....

[Дмитрий брат]

Что такое истинный человек вообще? Я не сомневаюсь в том,что Иисус, ходя по земле был истинным Человеком, я не сомневаюсь также и в том, что ходя по земле Он был истинным Богом.

Что значит Слово Божье делало Его истинным Богом. Как делало?

Как это Логос вышел из тела Его? Куда вышел?

Согласна, что об этом нужно говорить отдельно, обязательно зайду в тему.

http://www.evangelie.ru/forum/t10616...ml#post3789891

Заходите обязательно... ВсЁ, что касается нашего Господа Иисуса Христа - нельзя умалять и откладывать в "долгий ящик"....
Тем более, что тема специально создана только лишь для христианского общения...- для тех, кто верует, что Иисус Христос есть Бог, воплощенный (Творец всего видмого и невидимого)...

[rebenokavraama]

Человек не бес, бес это его поступки.

Бес это дух. Дух лжи и обмана, падший некогда Божий ангел. Бес не может просто оказать на вас или на меня или на кого-то какое влияние, если у него не будет сосуда для этого.
Как мы становимся храмом Духа Святого, так сатана жаждет сделать себе храм из людей, одержимыми бесами. В Духе Святом пребывая можно этому противостоять. По другому никак.

А в сущности человек может быть сатаной (сатан) противником, который искушает ложью, что бы сбить человека с верного пути.

Может, а иногда сам человек при этом даже не подозревает, что он собой являет и чей образ отображает.

По этому и сказано:"...отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн; потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. "."Отойди от меня сатана, ты мне соблазн ибо написано: Яхве , Богу твоему поклоняйся и ему одному служи. (с)"

Я не считаю,что любой бес это именно сатана. Бесов легионы и тьмы там кто знает чего. А сатана есть реальная духовная личность, также падшая, некогда херувим призванный осиять. Хотя знаю, что иногда именно дьявол может захватить и поработить волю человека. Чаще же это просто бесы. Те которым люди сами открывают двери своего духа.

- - - Добавлено - - -

А зачем мне языческий пропогандистский трактат под названием "евр.",когда существует Святое Писание,в котором сказано:

(7) Угодны ли Господу тысячи овнов и десятки тысяч потоков елея?
Отдам ли я первенца своего за преступление свое?
(8) Плод чрева своего за грех души своей?
Сказано тебе, человек, что добро и что Господь требует от тебя: только вершить правосудие, и любить милосердие, и скромно ходить пред Богом твоим. (Мих.6)

Что бы правильно определиться,нужно читать Святое Писание, а не трактаты и сказания от антихристов и богопротивников,....-вам это не помешает!

Я ЯхвеСпаситель твой и Искупитель твой». (Осия 11:9. Исаия 60:16.)

Истинно Ты Бог сокровенный,Бог Израилев, Спаситель. (Ис.45:15)

10.Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение ..(Исаия 52)

(22) Обратитесь ко Мне и спасены будете, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного. (Исаия 45)

У вас есть закон, так его слушайте, а не прикрывайтесь им. Моисей что сказал? Придет Пророк, как я Его слушайте. Вы слушаете? Или вы еще ждете Его?

[Алексан]

Бес это дух. Дух лжи и обмана, падший некогда Божий ангел. Бес не может просто оказать на вас или на меня или на кого-то какое влияние, если у него не будет сосуда для этого.
Как мы становимся храмом Духа Святого, так сатана жаждет сделать себе храм из людей, одержимыми бесами. В Духе Святом пребывая можно этому противостоять. По другому никак.

Я знаю атеиста и, над ним бесы не имеют власти. Так же знаю мусульман, над которыми так же бесы не имеют власти. И атеист и эти мусульмане не в Духе Святом.

[Дмитрий брат]

Я знаю атеиста и, над ним бесы не имеют власти. Так же знаю мусульман, над которыми так же бесы не имеют власти. И атеист и эти мусульмане не в Духе Святом.

Это как это, Алексан?
Вы ходь думаете о чем говорите?
Любой атеист исполнен бесовским духом неверия, (когда противится и отвергает Бога Истинного)... и порабощен его властью
Мусульмане также исполнены бесовского духа антихриста, (когда отвергают Сыновство Христа).... и порабощены его властью