Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Сообщение от rabi
Сообщение от Ilia Krohmal
Да нет, совсем не так.
Притчи Иисус говорил внешним, а наедине изъяснял (Марка 4:34)
То что он изъясял - это тайны Царствия, сокрытые в притче. Вы знаете их?
Знаю!Можем одну и рассмотреть,если есть желание?

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.(Матф.25:1-12)


Иудейский проповедник Иисус проповедует "о приходе царства Яхве Бога",а значит о приходе Всевышнего,в царство Которого смогут войти лишь те из людей,у кого к его наступлению будет вера в Яхве Бога как горящий светильник,то есть все знающие и соблюдающие Тору(Закон)!

Светильник стопам моим закон Твой, и свет его на путях моих. (Псалом 118:105).
"Ибо заповедь есть светильник, и Тора(закон) свет" (Притчи 6:23).
пророк Божий Илия, по словам сына Сирахова, был как вихрь, и слово его, как горящий светильник (Сир. 48, 112).

Да и о женихе говорится в Святом писании:

(4) Не скажут тебе более покинутый,и о земле твоей не скажут более пустошь, ибо назовут тебя желанным и страну твою замужней, ибо желал тебя Г-сподь, и страна твоя замужем будет.
(5) Как сочетается юноша с девушкой, сочетаться будут с тобой сыновья твои, и как радуется жених невесте, возрадуется о тебе Бог твой.
(6) На стенах твоих, Йерушалаим (Исаия 62)

Ис.54, 5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Яхве Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев.

То есть в притче прямо сказано,что отступники от веры и закона, не войдут в царство Божие!
Нет.
Иудей является символом единобожия - это по внешнему человеку; и символом духа, по внутреннему человеку.
Святое Писание говорит о евреях(в будущем),как о символе света и завета.Нет там никакого символа духа,тем более что духи бывают разные....
В четырёх местах Нового Завета употребляется слово сознание, которое с греческого перевели как совесть.
Они знали о нём.
Когда ответите себе на вопрос,существует ли сознание у других живых организмов,может тогда до вас быстрее дойдёт,что сознание и совесть,далеко не одно и тоже....





- Ибо делами закона не оправдается н и к а к а я плоть - к Галатам: 3 / 22, к Римлянам: 3 / 19 - 20, - вот как вы думаете, вы лично подпадаете под это определение, или у вас исключительная плоть - Екклесиаст: 7 / 20.


2 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;



Так как - к Римлянам: 2 / 13?


13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,



Или вы о ком - то, но не о себе?
Ну о Христе, например, Который исполнил закон...

[Алексан]

Это как это, Алексан?
Вы ходь думаете о чем говорите?
Любой атеист исполнен бесовским духом неверия и противления Богу Истинному...
Мусульмане также исполнены бесовского духа антихриста, когда отвергают Сыновство Христа....

Да нет брат. не все так просто как преподносят нам зарубежные проповедники. Это у них там все сплошь и рядом антихристы, а у нас не так как у них(проповедников).Всякий вор, чтоб не быть обнаруженым будет громче все кричать: «Держите вора». Помни это брат.

Что касается мусульман скажу так. Если б я знал до крещения, что христиане готовы друг другу глотки перегрызть, то я б не крестился. Слава Господу, что Он оградил меня от этого ведения.

[rebenokavraama]

Я знаю атеиста и, над ним бесы не имеют власти. Так же знаю мусульман, над которыми так же бесы не имеют власти. И атеист и эти мусульмане не в Духе Святом.

Это вам кто сказал атеист, мусульманин или бес?

[rabi]

Наставление в вере и крещение в Духе Святого и есть исполнение Закона.

Вы о вере в без-законие и многобожие?Разве это может быть исполнением Закона Божьего?Вас обманули....

Крещение,-это окунание в воде для очищения от греха(перед покаянием) или помазывание еллием на высокую должность.
Святой Дух,-это дар провидения и пророчествования.

Поэтому говорить о крещении в одном из духов Святого-это полная билиберда!

Злоба ваша душит глаза ваши.

Евр.9:19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по
закону перед всем народом, взял кровь тельцов и
козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и
окропил как самую книгу, так и весь народ

И что?
(24-я глава книги Исход) ..И ЗАРЕЗАЛИ БЫКОВ В МИРНУЮ ЖЕРТВУ БОГУ.
/6/ И ВЗЯЛ МОШЕ ПОЛОВИНУ КРОВИ, И НАЛИЛ В ЧАШИ, А ДРУГОЙ ПОЛОВИНОЙ КРОВИ ОКРОПИЛ жЕРТВЕННИК.
/7/ И ВЗЯЛ КНИГУ СОЮЗА, И ПРОЧИТАЛ ВСЛУХ НАРОДУ, И СКАЗАЛИ ОНИ: "ВСЕ, ЧТО ГОВОРИЛ БОГ, СДЕЛАЕМ И БУДЕМ СЛУШАТЬ ЕГО СЛОВА!".
/8/ И ВЗЯЛ МОШЕ КРОВИ, И ОКРОПИЛ НАРОД, И СКАЗАЛ: "ВОТ КРОВЬ СОЮЗА, КОТОРЫЙ ЗАКЛЮЧИЛ С ВАМИ БОГ О СОБЛЮДЕНИИ ВСЕХ ЗАКОНОВ ЭТИХ".

Короче,это как бы союзный договор,скрепленный кровью!

Из рожденных женами от мужей нет равных Павлу в Божьем домостроительстве,в том числе и учитель его в фарисействе и в Законе.

А по мне,так ему нет равных в вешании лапшы на ушы!

19.Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти(прильстить в свою языческую церкву) по крайней мере некоторых. (1 Кор.9,20-22)

А словами Ильича-"религиозная проститутка"!

- - - Добавлено - - -

Не собираюсь доказывать - а ничегошеньки.
И оспаривать....
Ну как можно - оспаривать братьев Гримм - или великого Афанасьева? Или Андерсена?
Сказки - они и есть сказки.
Есть - если вы христианка, то должно быть вам известно - такой дар Духа Святого - дар РАЗЛИЧЕНИЯ духов.
Считайте, что у меня такой дар есть......
И дух фальшивки - я различаю.......

Вы хотите сказать,что имеете дар пророчества или ясновидения?

[igr77]

... извините ... а вы слушаете людей - или Бога ??? ... для вас авторитет бабушка у подьезда - или апостол Павел ?

- вы много ставите вопросительных знаков потому что на это есть причины .... - ответьте пожалуйста вы крещены Духом Святым ?- как это было у вас ? - если вам не нравится то, что написал вам апостол Павел - неужели вас смогу убедить я !?!?!?

Если для вас есть ответы в библии - проблемы в том, что вы не понимаете что написано Павелом !!! - изивните но вы ,,высасываете,, то чего там нет.


я повторяю заново пост о Павле которые отвечает вам :

апостол Павел пишет :

Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1-е Коринфянам 14:2)

- о каком таком Павле вы ведете речь :? === о том кто написал это ?

Если я говорю тайны чрез дух (дословно из слов апостола Павла) - вас смущает что тут ?


п.с. оцеживать комара и пропускать мимо слона - это не есть гуд....

Просмотрите Писание.. И объясните нам, чем для вас отличаются слова: ТАЙНЫ И ТАЙНА.???. И представьте сейчас, что вы говорили о ТАЙНЕ БОГОВОПЛОЩЕНИЯ.. (1Тим.3:16).. Сможете еще раз высказаться про тайны и непонимание.. Может поймете сами. Если нет помогу..

[rabi]

...
О чем вы это?????????????????
Исповедуем своим Господом и Богом, явившимся во плоти - и апостольский символ веры признаем......
Негоже возводить неправду на христиан......

Уверен,что Вы и понятия не имеете о христианах!Вы ведь Митраист....или не знали?

Персидский Бог Митра (Персия 1200 лет до н.э.)

Рожден девой 25 декабря.
У него было 12 учеников.
Он творил чудеса.
А после смерти он был захоронен на 3 дня.
И потом воскрес.
Его называли: «Истиной», «Светом» и другими именами.
Любопытно, что днем поклонения Митре было Воскресение.

Еще один интересный момент: в митраизме был символ - крест в круге. У ранних христиан символом была рыба. Крест в христианстве появился благодаря императору Константину, который сам был митраистом, а рыба успешно забыта...

[Олег2008]

Все о Иисусе Христе - Сыне Божьем. Не знаете такового???

Вы что, с дуба рухнули?
Следить за собой надо....

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать,что имеете дар пророчества или ясновидения?

Нет, пророк из меня никакой.
А дара ясновидения? Ап. Павел такого дара не знал......

[Олег2008]

Уверен,что Вы и понятия не имеете о христианах!
Вы ведь Митраист....или не знали?

Еще один - рухнул.
Интересный народ зашел нынче побряцать забралами.....

Персидский Бог Митра (Персия 1200 лет до н.э.)
Рожден девой 25 декабря.
У него было 12 учеников.
Он творил чудеса.
А после смерти он был захоронен на 3 дня.
И потом воскрес.
Его называли: «Истиной», «Светом» и другими именами.
Любопытно, что днем поклонения Митре было Воскресение.

А, понятно причем тут Гор
Египет. 3000 лет до нашей Эры.

История Гора такова.
Родился 25 декабря от девы Марии Изиды. Когда он родился загорелась звезда, при помощи которой три царя нашли место рождения на востоке. В возрасте 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет он принял духовное посвящение от человека по имени Ану. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. Гор был известен под многими иносказательными именами, такими как истина, свет, сын божий, пастор божий, агнец господен и многими другими. После предательства Тифоном он был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес.

Наверное вы - Горист(или горнист?)
========================================
Ну, кто следующий преподнесет еще один миф?
Тролльте по полной - свобода........

[Varuh]

Да нет брат. не все так просто как преподносят нам зарубежные проповедники. Это у них там все сплошь и рядом антихристы, а у нас не так как у них(проповедников).Всякий вор, чтоб не быть обнаруженым будет громче все кричать: «Держите вора». Помни это брат.

Что касается мусульман скажу так. Если б я знал до крещения, что христиане готовы друг другу глотки перегрызть, то я б не крестился. Слава Господу, что Он оградил меня от этого ведения.

Большего идиотизма я тут не читал и нигде не слышал. Не на трон тебя посадили, тебя просто тронуло или торкнуло...что куришь?

[Varuh]

Уверен,что Вы и понятия не имеете о христианах!Вы ведь Митраист....или не знали?

Персидский Бог Митра (Персия 1200 лет до н.э.)

Рожден девой 25 декабря.
У него было 12 учеников.
Он творил чудеса.
А после смерти он был захоронен на 3 дня.
И потом воскрес.
Его называли: «Истиной», «Светом» и другими именами.
Любопытно, что днем поклонения Митре было Воскресение.

Еще один интересный момент: в митраизме был символ - крест в круге. У ранних христиан символом была рыба. Крест в христианстве появился благодаря императору Константину, который сам был митраистом, а рыба успешно забыта...

Кипа рога не натирает?

[korablevsergey]

Узнала. Когда Иисус открылся мне. Когда дух мой стал взывать Авва Отче. Когда в дух мой сошли Его свет, Его радость, мир и покой. Когда осознала, что Он сделал для меня, чтобы искупить меня от царства дьявола. Когда осознала, как Он любит меня. Когда слово Его вселилось в сердце мое обильно. Когда понесла благую весть о Нем , там где жила, без страха. Когда нашла братьев и сестер по вере и безмерна рада была вскому духовному общению, вокруг слова Его и Личности Иисуса Христа и общались мы и день и ночь, воспевая,поклоняясь Ему, потому что Дух Его пребывал посреди нас. Когда ночами на пролет не спала воспевая Господу, пытаясь допрыгнуть при этом до потолка от счастья, потому что Он рядом со мной. Когда засыпая, держала Его за руку. Когда жизнь моя,мое средце, моя душа, мой разум в один момент полностью изменились. Когда бесы перестали атаковать меня, а я стала атаковать их. Когда не раз и не два Господь являл Свою руку с того самого часа, храня меня и родных.
И многое-многое другое, что будет уже отдельной темой. А до этого лишь стремилась познать Господа тщетно ходила в церковь евангельскую, предлагали принять крещение, так как я покаялась, но ничего не произошло и дух мой оставался еще во тьме. Я сказала, что не считаю что на данный момент могу принимать водное крещение, почему не объясняла да и не думаю, что это было интерсно кому-то особо. Тогда на желающих принять крещение вообще косо смотрели, думали на гуманитарку претендуют. Такие реалии были.
Если вам интересно именно место и события, ничего особенного, при схожеднии Духа Святого на меня я была дома, в церковь уже давно не ходила, в этот момент читала Писание, евангелие от Матфея, пытаясь тщетно уразуметь, что же там такое написано черным по белому, что именно не помню. Потому что резко вышла из мрака в свет. Упав на колени тут же и сотрясаясь от рыданий о Христе и Его жертве ради меня, о себе, своем грехе и отпадении от Него, моего любящего Отца. О всем, что мы все так далеко ушли от Него, а Он так близко с каждым из нас, что кажется протяни руку и коснешься.

Это называется покаяние.Вас спрашивали о крещении Святым Духом.

[rebenokavraama]

Вы что, с дуба рухнули?
Следить за собой надо....

Олег, давайте без словоблудия, какие у вас претензии к тому что я сказала, т.е ко мне? Обозначьте более-менее конкретно, уважая себя и собеседника.

- - - Добавлено - - -

Это называется покаяние.Вас спрашивали о крещении Святым Духом.

Если вы внимательно читали,то покаяние у меня совершилось гораздо ранее, где -то приблизительно за год,полтора до крещения Духом Святым. Покаяние было актом моего обращения к Богу, так скажем начальным повротным моментом. Не знав до этого о Нем ничего или очень мало, не имея никакого четкого представления о Евангелии и благой вести. Благую весть я услышала, но это не означает, что услышав ее я тут же уверовала. Я проходила такой путь, вы др. кто-то еще третий.
Я ориентируюсь на слово Его. Дух Святой крестит уверовавшего, а не просто сделавшего то, что тебя попросили сделать люди, там к примеру выйти к кафедре, или открыть рот и т.д.
И потом покаяние без крещения Духом Святым вообще что такое?
Притча о блудном сыне что показывает, вы же любите притчи ,любите пророчества? А она четко паказывает есть поворотный момент,есть сам процесс и есть завершительный этап. Мало просто осознать нужду в Отце, нужно что-то предпринять, для блудного сына это было встать и пойти, еще и в ту сторону куда нужно,можно ведь пойти и в обратном направлении. Дойти таки, смириться перде Отцом и только тогда получить перстень, указывающий на заключение завета и КДС. Дешевые, публичные крещения,массовые крещения и т.д показывают только степень обольщения, которое за последнии 20 лет очень сильно развилось.

[ЛАВРОВ]

Вы о вере в без-законие и многобожие?Разве это может быть исполнением Закона Божьего?Вас обманули....

Я о вере Божьей,которую проповедовал Павел, а не Константиновской .

Крещение,-

это окунание в воде для очищения от греха(перед покаянием) или помазывание еллием на высокую должность.
Святой Дух,-это дар провидения и пророчествования.

Крещение -это твила в микву -образ Погружения в Дух Святого Израилева!

Дух Святого,Господа Бога Израилева.Не путайтесь.

Поэтому говорить о крещении в одном из духов Святого-это полная билиберда!

Сами придумали чушь,сами ее правильно и оценили.

И что?
(24-я глава книги Исход) ..И ЗАРЕЗАЛИ БЫКОВ В МИРНУЮ ЖЕРТВУ БОГУ.
/6/ И ВЗЯЛ МОШЕ ПОЛОВИНУ КРОВИ, И НАЛИЛ В ЧАШИ, А ДРУГОЙ ПОЛОВИНОЙ КРОВИ ОКРОПИЛ жЕРТВЕННИК.
/7/ И ВЗЯЛ КНИГУ СОЮЗА, И ПРОЧИТАЛ ВСЛУХ НАРОДУ, И СКАЗАЛИ ОНИ: "ВСЕ, ЧТО ГОВОРИЛ БОГ, СДЕЛАЕМ И БУДЕМ СЛУШАТЬ ЕГО СЛОВА!".
/8/ И ВЗЯЛ МОШЕ КРОВИ, И ОКРОПИЛ НАРОД, И СКАЗАЛ: "ВОТ КРОВЬ СОЮЗА, КОТОРЫЙ ЗАКЛЮЧИЛ С ВАМИ БОГ О СОБЛЮДЕНИИ ВСЕХ ЗАКОНОВ ЭТИХ".

Короче,это как бы союзный договор,скрепленный кровью!

Правильно.Это договор Ветхий.А Новый скреплен Кровью Новой,окроплением Духом Святым на Пятидестницу.

А по мне,так ему нет равных в вешании лапшы на ушы!

Лапше везде лапша мерещиться.

19.Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти(прильстить в свою языческую церкву) по крайней мере некоторых. (1 Кор.9,20-22)

А словами Ильича-"религиозная проститутка"!

Видите ли,пользователь блудницами,Павел приобретал людей Иисусу,Богу,Духом Святым.
Вам и виагра от Ильича не поможет,такое ощущуение.

[rabi]

Еще один - рухнул.
Интересный народ зашел нынче побряцать забралами.....

Я думаю, явный ремейк с Митраизма очевиден.

Источник, бьющий из камня - из чрева потекут реки воды живой (в православии еще и буквально "святая вода")
Жертвоприношение быка - жертвоприношение Иисуса
Искупающая кровь быка - искупительная кровь Иисуса
Возрождение митраистов - новое рождение или возрождение у христиан
Посредник между богом и людьми - то же самое в христианстве
Обретение бессметрия и вечной жизни - аналогичное в христианстве
Спасение у митраистов - спасение у христиан
Митра - бог-судья людских душ - Иисус-судья
Вознесение Митры - вознесение Иисуса
Трапеза митраистов - евхаристия христиан
Митра бог договора - Иисус бог завета
Члены общины митраистов - братья - у христиан тоже все братья

Можно продолжать и далее...

А не верите,так спросите у вашего митра-полита,носящего головной убор-митру!

Ну, кто следующий преподнесет еще один миф?
Тролльте по полной - свобода........

"Этот день является также днем рождения Христа и был недавно установлен в Риме с тем, чтобы в то время как язычники были заняты нечестивыми обрядами, христиане также могли безмятежно исполнять свои священные ритуалы.Они называют эту дату днем рождения одного "непобедимого". Но кто более непобедим, чем Господь? Они называют этот день днем рождения Солнца, но ведь это Христос - Солнце Праведности".
(Иоанн Златоуст)

Император Константин чеканил монеты с надписью Soli Invicto Comiti (вместе с непобедимым Солнцем). "Непобедимое Солнце" - это титул Митры, как стати и "Спаситель". И что интересно, Христос кроме такого же титула "Спаситель" именовался еще и Солнцем.

На древнеримских изображениях Христа встречается надпись Christus-Sol, да и сам Христос нередко в солнечных лучах (как Митра)...

[Алексан]

Большего идиотизма я тут не читал и нигде не слышал. Не на трон тебя посадили, тебя просто тронуло или торкнуло...что куришь?

За базаром следи. Рамсы не путай. Потом горько рыдать придется, но не будет тебе утешителя.