Апостол Павел и "иные языки"?

[babay]

Зачем тогда заявлять, что если нет глоссолалии, то не крещён Духом Святым? Это ли не примерка на себя роли Бога в решении кто в Теле Его, а кто нет?

Надо ещё понимать, что просишь. Может быть уже имеешь то, что просишь.

Так глоссолалия и есть подтверждение...
Видите ли какое дело. Крещение ДС, это ведь как воскресение. И человек рождается без памяти о прошлом, быдто бы. И вот смотришь на мир глазами младенца. И если рядом кто то заметит перемену, авторитет, и скажет о ней, то подтверждения может и не понадобиться. А если изменения только внутренние, ну если человек не алкаш, не наркоман, не убийца, не матершинник, то перемены мало заметны. А человек этого подтверждения ждет. Понимаете?
Благословений.

[Serjey]

Так глоссолалия и есть подтверждение...
Видите ли какое дело. Крещение ДС, это ведь как воскресение. И человек рождается без памяти о прошлом, быдто бы. И вот смотришь на мир глазами младенца. И если рядом кто то заметит перемену, авторитет, и скажет о ней, то подтверждения может и не понадобиться. А если изменения только внутренние, ну если человек не алкаш, не наркоман, не убийца, не матершинник, то перемены мало заметны. А человек этого подтверждения ждет. Понимаете?
Благословений.

А где ответ на вопрос: "Зачем тогда заявлять, что если нет глоссолалии, то не крещён Духом Святым? Это ли не примерка на себя роли Бога в решении кто в Теле Его, а кто нет?"

[FriendX]

Почему за Бога? Для человека! Глоссолалия и есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ неверующим. Мне, к примеру, оно было нужным. А Вам, вероятно, вера позволяет без подтверждения.))
И как нас рассудить?... У меня есть доказательство исполнением обетования, а что Вы предъявите, только лишь отвержение его?...
Благословений.

У Бога нет никаких знамений для самообмана.Он этим не занимается.

[igr77]

Почему за Бога? Для человека! Глоссолалия и есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ неверующим. Мне, к примеру, оно было нужным. А Вам, вероятно, вера позволяет без подтверждения.))
И как нас рассудить?... У меня есть доказательство исполнением обетования, а что Вы предъявите, только лишь отвержение его?...
Благословений.

А можно здесь по подробней, где она вам помогла и в чем и согласуется это с Библией.?. И чем не смог помочь Бог минуя глоссалалию? А могли бы вы без нее обойтись. Сможем на этот счет поговорить?

[igr77]

Так глоссолалия и есть подтверждение...
Видите ли какое дело. Крещение ДС, это ведь как воскресение. И человек рождается без памяти о прошлом, быдто бы. И вот смотришь на мир глазами младенца. И если рядом кто то заметит перемену, авторитет, и скажет о ней, то подтверждения может и не понадобиться. А если изменения только внутренние, ну если человек не алкаш, не наркоман, не убийца, не матершинник, то перемены мало заметны. А человек этого подтверждения ждет. Понимаете?
Благословений.

А вы знаете, что читая ваш ответ призыдумываешься над такой проблемой. Ведь говорят между собой евангельские верующие. И вот читаю ваш ответ и ни одной ссылки в библии. Ну прямо как у православного.. ОН ОЧЕНЬ ЗА ДЕТОКРЕЩЕНИЕ, ОНО ЯКОБЫ НУЖНО ДЛЯ СПАСЕНИЯ, НО... НОЛЬ АРГУМЕНТОВ В БИБЛИИ.. Вот и вы..Чем вы отличаетесь от них? Ну сказали вы что у вас это подтверждение. А вы понимаете, что это нужно обосновать Писанием..? А ведь Писание вас же обличает с точностью до наооборот:
22 Итак языки суть знамение не для верующих, ....(1Кор.14:22)
Тогда объясните если вы евангельский верующий, на чем строиться учение пятидесятничества, если во многих местах, просто перетянуто и все покрывается опытом?
Взять даже этот стих:
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)

Какое отношение имеет этот стих к языкам, ЕСЛИ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО ДУХ ДЕЛАЕТ ЭТО НЕИЗРЕЧЕННО? И вообще почему этой церкви ничего не напомнили про языки?
И вы подумайте еще над следующим.. Ходатайствует за нас и Иисус Христос, потому что мы к нему обращаемся.. Но разве это Он делает через мой рот? Здесь видно, что Дух мне помогает ЗНАТЬ о чем молиться, и Я МОЛЮСЬ, а ОН Ходатайствует.. И не через мой рот, а неизреченно. Изрекать приходиться мне, ЗНАЯ УЖЕ ЧТО БЫ ХОТЕЛ БОГ, ЧТОБ Я ПОМОЛИЛСЯ..

Вы понимаете почему уже столько тем, про языки и про крещение, потому что в ыне можете дать четкого библейского ответа, а занимаетесь акробатикой по Библии, цитируя стихи которые вырваны из контекста, а другие обходите, а ведь как четко сказано: НЕ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО!

И еще как вы себе как евангельский верующий позволяете себе непонятное.. Я помню первый мой приход в православную Церковь. Одно помню меня удивило, что я не понимал, что там говорят.. И потом приходил и опять не понимал.. Пришло время начал понимать, но всегда ыбл вопрос: а что нельзя сделать все это служение по проще? нет люди усложнили все и становиться очень все непонятно, что и зачем..
Вы же евангельский верующий, и как вы себе позволяете называть молитвой то, что НЕ ИМЕЕТ НОРМАЛЬНЫХ ПОНЯТНЫХ СЛОВ И ОНО БЕЗ ВЕРЫ, БЕЗ ОЖИДАНИЯ, БЕЗ БЛАГОДАРЕНИЯ.. Как вы можете такое проповедовать и в это верить?

[babay]

А вы знаете, что читая ваш ответ призыдумываешься над такой проблемой. Ведь говорят между собой евангельские верующие. И вот читаю ваш ответ и ни одной ссылки в библии.

Вы укажите на то место, где Вам требуется подтверждение, и я попробую. Но хочу Вам сказать, что делился своими субъективными переживаниями. И если бы в Библии они были изложены так подробно, то вряд ли хватило бы места. Но как Библия является свидетельствами, так и мое, во-первых, принимается кем то на веру, а во-вторых, может быть подтверждено как другими, имеющими такие переживания, так и писавшими ее. Только нужно же думать над ними. Если сказано разводить воду вином, то значит диарея имела место. И если кого то в корзине катали, то это был не лунапарк...)) Надо просто элементарно рассуждать и видеть недосказанное.

Ну прямо как у православного.. ОН ОЧЕНЬ ЗА ДЕТОКРЕЩЕНИЕ, ОНО ЯКОБЫ НУЖНО ДЛЯ СПАСЕНИЯ, НО... НОЛЬ АРГУМЕНТОВ В БИБЛИИ.. Вот и вы..Чем вы отличаетесь от них? Ну сказали вы что у вас это подтверждение. А вы понимаете, что это нужно обосновать Писанием..?

Не трогайте детей, грешно.)) Они это делают в надежде на защиту, как дети под одеялом.))

А ведь Писание вас же обличает с точностью до наооборот:
22 Итак языки суть знамение не для верующих, ....(1Кор.14:22)

Вы категорию "верующий" воспринимаете как звание или кличку.)) Но Вы, к примеру, и есть тот неверующий, о ком идет речь. И заверите как миленький, когда будете крещены.))

Тогда объясните если вы евангельский верующий, на чем строиться учение пятидесятничества, если во многих местах, просто перетянуто и все покрывается опытом?
Взять даже этот стих:
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)

Ну что б коротенько...
Точный перевод следующий: Сам Дух заступается стонами несказанными. Что касается "заступается", то об этом я уже говорил, а глоссолалия и есть звуки не сказанные, не выраженные, то есть, безвольные или невольные.

Какое отношение имеет этот стих к языкам, ЕСЛИ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО ДУХ ДЕЛАЕТ ЭТО НЕИЗРЕЧЕННО? И вообще почему этой церкви ничего не напомнили про языки?
И вы подумайте еще над следующим.. Ходатайствует за нас и Иисус Христос, потому что мы к нему обращаемся.. Но разве это Он делает через мой рот? Здесь видно, что Дух мне помогает ЗНАТЬ о чем молиться, и Я МОЛЮСЬ, а ОН Ходатайствует.. И не через мой рот, а неизреченно. Изрекать приходиться мне, ЗНАЯ УЖЕ ЧТО БЫ ХОТЕЛ БОГ, ЧТОБ Я ПОМОЛИЛСЯ..

1Иоан.5:14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.

Вы сильно знаете Волю Бога в отдельном вопросе? К примеру, в этих языках? Нет. Но молчать то не молитва. И тогда в языках раскрывается сердце. Если физиологически рассматривать, то человек расслабляет контроль за собой, И ДС сексотит все человеческую подноготную,)) раскрывает, освещает побуждения сердца. А если такого не происходит, значит сознание плотью контролирует и не дает в это самое сердце заглянуть. Кроме того. Это как у стоматолога, что бы он чего то сделал, нужно рот раскрыть. То есть, вопрос даже более не возможности анализа, а лечения.))

Вы понимаете почему уже столько тем, про языки и про крещение, потому что в ыне можете дать четкого библейского ответа, а занимаетесь акробатикой по Библии, цитируя стихи которые вырваны из контекста, а другие обходите, а ведь как четко сказано: НЕ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО!

Вот Вы смешной...
Идите атеистам дайте четкий библейский ответ...))
Как для них Божий призыв не слышен, так и для других - Духа Святого. Атеисты не верят всей Библии, иудеи половине...кто то из всех заповедей избрал себе одну... Хозяин-барин...

И еще как вы себе как евангельский верующий позволяете себе непонятное.. Я помню первый мой приход в православную Церковь. Одно помню меня удивило, что я не понимал, что там говорят.. И потом приходил и опять не понимал.. Пришло время начал понимать, но всегда ыбл вопрос: а что нельзя сделать все это служение по проще? нет люди усложнили все и становиться очень все непонятно, что и зачем..
Вы же евангельский верующий, и как вы себе позволяете называть молитвой то, что НЕ ИМЕЕТ НОРМАЛЬНЫХ ПОНЯТНЫХ СЛОВ И ОНО БЕЗ ВЕРЫ, БЕЗ ОЖИДАНИЯ, БЕЗ БЛАГОДАРЕНИЯ.. Как вы можете такое проповедовать и в это верить?

Так Бог дает понимание. Только Вам понимание человеческой ограниченности написанной им же литургии, а мне свободы общения в Духе Святом, слава Богу!!!
Говорила ложка кружке: чего ты позволяешь в себя вливать столько, да еще из себя отсербывать всяким кариесным?))
Благословений.

[proxrista]

А вы знаете, что читая ваш ответ призыдумываешься над такой проблемой. Ведь говорят между собой евангельские верующие. И вот читаю ваш ответ и ни одной ссылки в библии. Ну прямо как у православного.. ОН ОЧЕНЬ ЗА ДЕТОКРЕЩЕНИЕ, ОНО ЯКОБЫ НУЖНО ДЛЯ СПАСЕНИЯ, НО... НОЛЬ АРГУМЕНТОВ В БИБЛИИ.. Вот и вы..Чем вы отличаетесь от них? Ну сказали вы что у вас это подтверждение. А вы понимаете, что это нужно обосновать Писанием..? А ведь Писание вас же обличает с точностью до наооборот:
22 Итак языки суть знамение не для верующих, ....(1Кор.14:22)
Тогда объясните если вы евангельский верующий, на чем строиться учение пятидесятничества, если во многих местах, просто перетянуто и все покрывается опытом?
Взять даже этот стих:
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)

Какое отношение имеет этот стих к языкам, ЕСЛИ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО ДУХ ДЕЛАЕТ ЭТО НЕИЗРЕЧЕННО? И вообще почему этой церкви ничего не напомнили про языки?
И вы подумайте еще над следующим.. Ходатайствует за нас и Иисус Христос, потому что мы к нему обращаемся.. Но разве это Он делает через мой рот? Здесь видно, что Дух мне помогает ЗНАТЬ о чем молиться, и Я МОЛЮСЬ, а ОН Ходатайствует.. И не через мой рот, а неизреченно. Изрекать приходиться мне, ЗНАЯ УЖЕ ЧТО БЫ ХОТЕЛ БОГ, ЧТОБ Я ПОМОЛИЛСЯ..

Вы понимаете почему уже столько тем, про языки и про крещение, потому что в ыне можете дать четкого библейского ответа, а занимаетесь акробатикой по Библии, цитируя стихи которые вырваны из контекста, а другие обходите, а ведь как четко сказано: НЕ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО!

И еще как вы себе как евангельский верующий позволяете себе непонятное.. Я помню первый мой приход в православную Церковь. Одно помню меня удивило, что я не понимал, что там говорят.. И потом приходил и опять не понимал.. Пришло время начал понимать, но всегда ыбл вопрос: а что нельзя сделать все это служение по проще? нет люди усложнили все и становиться очень все непонятно, что и зачем..
Вы же евангельский верующий, и как вы себе позволяете называть молитвой то, что НЕ ИМЕЕТ НОРМАЛЬНЫХ ПОНЯТНЫХ СЛОВ И ОНО БЕЗ ВЕРЫ, БЕЗ ОЖИДАНИЯ, БЕЗ БЛАГОДАРЕНИЯ.. Как вы можете такое проповедовать и в это верить?

- Вся ваша философия направлена на отрицание крещения - это вы выдираете текст и подменяете своими мыслями - ограждая людей принять рождение свыше - в этом и цель, - ибо таким непонятливым надо специально быть - я вот так хочу и так и говорю.
А самому обратиться к Богу за крещением Духа Святого слабо? Веры нет, - что Бог благ и змею вам не даст?
Потому и написано - что говорение сопровождает уверовавших, хотя и далее эти уверовавшие обязаны пребывать во всей полноте учения Христа - и не забывать - откуда они ниспали и что Корень держит их, а не они Корень.

[korablevsergey]

Вот это и есть радикальное пятидесятничество. Раз глассолалии нет - значит не крещён Духом Святым. За Бога решили, кто в Его Теле, а кто нет.

А может вы решили?Ведь мы делаем так,как говорит Бог-Дух Святой.А вы Ему не верите.Книга Деяний для вас враньё.
И мы не радикальные.Нет радикальных,или либеральных.Есть христиане.Это мы.

- - - Добавлено - - -

Я понимаю, что Христос знал, что говорил. А какое отношение Его слова имеют к Вам? Выставлять тут себя за Иисуса это, как говорится, берёте на себя too much.

Не за Него,а с Ним.Его Дух в нас живёт.

- - - Добавлено - - -

У Бога нет никаких знамений для самообмана.Он этим не занимается.

Это правильно.Поэтому нам Он дал знамения для служения,в том числе и вам.Уверуйте в Бога и получите дар Святого Духа.

[Areg]

"кто утверждает, что Бог не есть Иисус и не есть Дух Святой?", "кто утверждает, что Дух Святой не есть Бог и не есть Иисус?"

Когда же Вы поймете, что Бог един, и всегда один и тот же. Неужели Вы думаете, что Бог, который от начала, создавший Адама и ....., Бог Израиля изменился, раньше Он был один и един, а сейчас, после НЗ их стало три и триедины? Это после человеческого вмешательства в письмена НЗ - их стало три, чтоб люди поклонялись церкви, папе, трибожью, но никак не БОГУ.
Вот Вы пишите посты и запутываетесь в них, а когда Вам красным шрифтом указывают - тормозите, потому что не можете видеть очевидного, Бог - ЕДИН.

[Олег2008]

Особенно после того, как говорю, что концентрироваться на знамениях - ложный путь.

Странные люди вокруг однако.
Покажите мне - кто, веруя в Христа - будет концентрировать свое внимание на чудесах?
Нигде нет такой степени и уровня христоцентричности - как в пятидесятничестве и харизматии.
НИГДЕ.
Везде и всегда для нас - на первом месте, в первом соприкосновении, в первом вдохновении - Иисус Христос.
Ни деньги, ни страсти, ни власть - не волнует тех - кто свою жизнь связал навечно с Иисусом Христом.

Логика страстотерпица отдыхает

- - - Добавлено - - -

"Почему пятидесятничества не существует вообще.",но пока оставим так до чьего нибудь действительно объективного ответа.

Вы веселый человек имярек под ником FriendX.
Но - веселый - это совсем не означает - христианин.
Клоуны - они тоже веселые.
Вы совсем недалеко ушли от святой инквизиции:

Тринадцатое правило иезуитского Ордена приказывает, «.....чтобы то, что я вижу белым, стало черным, если того требует иерархическая церковь»

Интересно, а что же за сила стоит за вами, лично, которая ТРЕБУЕТ?

[Varuh]

Когда же Вы поймете, что Бог един, и всегда один и тот же. Неужели Вы думаете, что Бог, который от начала, создавший Адама и ....., Бог Израиля изменился, раньше Он был один и един, а сейчас, после НЗ их стало три и триедины? Это после человеческого вмешательства в письмена НЗ - их стало три, чтоб люди поклонялись церкви, папе, трибожью, но никак не БОГУ.
Вот Вы пишите посты и запутываетесь в них, а когда Вам красным шрифтом указывают - тормозите, потому что не можете видеть очевидного, Бог - ЕДИН.

Есть лоза, есть корень, есть боковые ветви, есть сок лозы, есть кора, есть листья, есть грозди, в гроздях есть мякоть и есть зерно (или косточка, как Вам угодно), есть кожура и есть мякоть ягоды, есть усики с завитушками, оно всё, есть виноград, или Израиль. как хотите, каждая часть при этом, свою функцию выполняет, независимо каким словом Вы назовёте сок, он останется соком, а не корой или листиком. Продолжать?

[Олег2008]

Вы недооцениваете противника. Один только маленький пустячок - прославляют или хулят Иисуса при глассолалии, никто не знает. Ведь никто не понимает что говорится, включая самого говорящего.

Есть один нюанс - которого все в упор не видят.
Человеческая речь обладает одной особенностью.
Эта особенность называется - интонация.
Как я понимаю, вам эта особенность недоступна для понимания
жаль........

[Varuh]

Есть один нюанс - которого все в упор не видят.
Человеческая речь обладает одной особенностью.
Эта особенность называется - интонация.
Как я понимаю, вам эта особенность недоступна для понимания
жаль........

Зато все знают, что есть невидимый эфир, в котором распространяются невидимые и неслышимые радиоволны, которые можно поймать материальным предметом, в простонародье радио, а ещё оказывается, что на вшивую плёнку можно записать звуки и даже "синематограф во!" Чел. с буль. кап. ......а всё, что Божье, то для понимания сложное, а для веры нематериальное......

[Areg]

Есть лоза, есть корень, есть боковые ветви, есть сок лозы, есть кора, есть листья, есть грозди, в гроздях есть мякоть и есть зерно (или косточка, как Вам угодно), есть кожура и есть мякоть ягоды, есть усики с завитушками, оно всё, есть виноград, или Израиль. как хотите, каждая часть при этом, свою функцию выполняет, независимо каким словом Вы назовёте сок, он останется соком, а не корой или листиком. Продолжать?

Так и сказали бы что ботаник, а вера - садоводство, а я то думал, что верой человек от смерти спасается.
Дай Вам Бог найти Бога!

[igr77]

Вы укажите на то место, где Вам требуется подтверждение, и я попробую. Но хочу Вам сказать, что делился своими субъективными переживаниями. И если бы в Библии они были изложены так подробно, то вряд ли хватило бы места. Но как Библия является свидетельствами, так и мое, во-первых, принимается кем то на веру, а во-вторых, может быть подтверждено как другими, имеющими такие переживания, так и писавшими ее. Только нужно же думать над ними........

Я же вам уже сказал, вы не можете библейски беседовать.. Вы просто высказываете свое недовольство вашими словами.. Этоне беседа верующих, а получается беседа философов... особенно что Дух ходатайствует.. Вы заметили что Церкви в Риме про вашу тему - ни слова?