Апостол Павел и "иные языки"?

[Varuh]

Ну коль духовный рост маловат,поговорите пока с сатаной,а что он вам сказал расскажите потом.

Лоботамию я Вам сделать не могу, но Бог дал нам иные средства, более эффективные.

[FriendX]

Лоботамию я Вам сделать не могу, но Бог дал нам иные средства, более эффективные.

Не надоело ещё корчить из себя важную персону?

[Serjey]

Ой и не говорите... Кому нужна та философия?

Так вот и я о том же.

Хороший шашлычок да под казеночку...)) Голодной куме, известно чего нужно.))
И Вы говорите, что эталон требует креатива? Думаю Спиритус поможет, слава Богу.))

Когда аргументов нет, то начинают нести чушь про куму, да про шашлычки.

[igr77]

- Это плотской ум остается без плода.
Вы так прямо и скажите - что Апостол говорит - надо обрести говорение всем - а вы говорите - не надо - и все. Зачем эти хитрости, да еще и не к месту?

- -..

Представим что всем.. Но видите ли мы здесь обсуждаем языки Павла и современное бормотание, которое никак не возможно ни с какой лингвистической стороны, назвать языком. Потому тема не только что кто то за или против языков. Тема о другом: изучая языки павла надо сделать вывод: говорящие говорят языками, которых получил Павел от Бога, или говорят языками, которые можно получить от дьявола..

И пока за столько страниц, ни один говорящий е хочет поднимать тему об истинности своих языков.. И не тайна уже что на языках говорят не только христиане, но и люди далекие от Христа. Так как отличить. Предложение с моей стороны и давно предлагаю ... ОДНО- если говорящий не понимает сам что говорит, его языко от дьявола (ссылка здесь: -----) , а если понимает, то от Бога..

А у говорящих какое предложение на этот счет?

- - - Добавлено - - -

- Так мы с этого ведь и начали - с проверки истинности - вот же два определения ясных и понятных и заставляющих внимательнейшим образом относиться к написанному - как к зенице ока, ибо нарушишь и адье - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 - ведь так?


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.



8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Так именно тема об этом, что как проверить своего духа, если он говорит непонятно и как проверить евангелие Ангела - духа если он бормочет? И почему вы себе уже присвоили, что Иоан говорит о вас, что те кто вас не слушает, тот не от Бога? Может вы еще и небыли в числе тех "нас"? И что это за евангелие проповедуемое духом, которое вообще непонятно?

[babay]

Так вот и я о том же.


Когда аргументов нет, то начинают нести чушь про куму, да про шашлычки.

Ну вот. Еще вчера за перевод, а седня уже по морде...
Благословений.

[Varuh]

изучая языки павла

Вот интересно, как Вы изучали языки Павла.........

[Олег2008]

Вот интересно, как Вы изучали языки Павла.........

Съездил на 2000 лет тому - назад - в длительную научно-религиозную командировку.
Странно, как обратно добрался, однако.......

[Varuh]

Съездил на 2000 лет тому - назад - в длительную научно-религиозную командировку.
Странно, как обратно добрался, однако.......

Меньше всего ко времени ослы привязаны, значит на осле. Либо прицепным вагоном Кишинев-Чадыр-Лунга, он так же вне времени.

[Serjey]

Ну вот. Еще вчера за перевод, а седня уже по морде...
Благословений.

babay, Вы не флудите, пожалуйста. Если мы все будем стараться выразить свою мысль понятнее для другого, то беседа будет на пользу всем, а если напускать туман иносказаниями и намёками, надеясь, что другие поймут правильно, то... не надейтесь.
Мир.

- - - Добавлено - - -

Вот интересно, как Вы изучали языки Павла.........

Съездил на 2000 лет тому - назад - в длительную научно-религиозную командировку.
Странно, как обратно добрался, однако.......

Меньше всего ко времени ослы привязаны, значит на осле. Либо прицепным вагоном Кишинев-Чадыр-Лунга, он так же вне времени.

Вот любит народ поглумиться, прицепившись к какой-то описке. Ну, понятно же, что человек имел ввиду не то, что вы высмеиваете.
Он подразумевает изучение того, что об этих языках описано в Писаниях.

[Varuh]

Вот любит народ поглумиться, прицепившись к какой-то описке. Ну, понятно же, что человек имел ввиду не то, что вы высмеиваете. Он подразумевает изучение того, что об этих языках описано в Писаниях.

Вы, он? Лично мне, уже ничего с ним непонятно. И, что написано в Писаниях? Что будет дано Игорю77 познать глубину Божьих помыслов, что те, что противятся Святому Духу будут спасены? Что Иисус пришёл крестить водою? Что Иоанн крестил Святым Духом? Да и к Вам это относится, тому, кто считает!!,.....что...возможно!!!...и он имеет Духа Святого......только забыл куда положил.....и самое интересное, что не знает где взял......вкрав

[Serjey]

Ну, по большому счету - во всех религиях мира есть такое слово - медитация.
С той или иной степенью признания ее - она существовала и в ортодоксальном христианстве.
Да, могу ответить - что для того чтобы реально слышать Бога - к этому надо подойти, и у других это получается за час два....У некоторых - состояние "на связи" - наступает быстрее.
Вспомните - исступление Петра......иногда это называют трансом.....
Не знаю, можно ли это назвать полной потерей самоконтроля, но определенная степень наверно все-таки присутствует - присутствует некоторое видоизменение самосознания, но не потеря контроля. Например, если вы находитесь в помещении - например на домашней ячейке - и ведущий собрание человек с даром пророчества начинает приближаться к тому состоянию, когда он услышит Бога - все ведут себя оооооооочень тихо, стараются не помешать, не кашлянуть........Это состояние очень хрупкое.....

А если человек не расслабил контроль за собой, то Духу Святому не видна "человеческая подноготная"?
И разве Петр в исступлении заговорил глоссолалией?
Заблуждение в том, что Вы считаете, что связь с Богом зависит от внешних обстоятельств (должно быть тихо, чтоб никто не кашлянул, иначе связь прервётся). Если Бог хочет что-то сказать, то Ему ничто не помешает, хоть все хором кашляйте и чихайте.

[igr77]

Вы, он? Лично мне, уже ничего с ним непонятно. И, что написано в Писаниях? Что будет дано Игорю77 познать глубину Божьих помыслов, что те, что противятся Святому Духу будут спасены? Что Иисус пришёл крестить водою? Что Иоанн крестил Святым Духом? Да и к Вам это относится, тому, кто считает!!,.....что...возможно!!!...и он имеет Духа Святого......только забыл куда положил.....и самое интересное, что не знает где взял......вкрав

Вам бы всегда задать вопрос, да и не в тему.. Тема о вашем бормотании и о языках Павла. Есть что то общее? А то что написано про крещение, кто чем занимался, это вопросы для другой темы. Нужно исследовать цель языков и научиться отличить копию от оригинала.. Вот суть темы. И от говорящих так и не последовал ни один совет. Все они вот "крещенные" духовные и мы вот не понимаем их "духовный язык"....

[Serjey]

Вы, он? Лично мне, уже ничего с ним непонятно. И, что написано в Писаниях? Что будет дано Игорю77 познать глубину Божьих помыслов, что те, что противятся Святому Духу будут спасены? Что Иисус пришёл крестить водою? Что Иоанн крестил Святым Духом?

Не впадайте в транс Varuh, иначе будете говорить на ветер.

Да и к Вам это относится, тому, кто считает!!,.....что...возможно!!!...и он имеет Духа Святого......только забыл куда положил.....и самое интересное, что не знает где взял......вкрав

Я крещён Святым Духом.

[korablevsergey]

Для того,чтобы иметь крещение в Святом Духе,надо поверить Богу.Невозможно что-то получить от Бога,если ты сомневаешься в том,чего просишь.

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)

Иаков говорит прямо.Не получишь если не поверишь.Наши оппоненты отвечают Иакову-не поверю,пока не получу.
Это пустое занятие ,убеждать неверующего поверить.Веру даёт Бог.Она от слышания Слова Божьего.
Мы пытаемся сказать,на основании Слова людям неверующим.А им надо не это.Им ,сначала,надо веру получить.
Об этом они должны беспокоиться.Постоянно читать Слово и молиться.
Я пришёл к выводу,что человек,не могущий молиться,не имеет и веру.
Без молитвы Святым Духом,ты не сможешь молиться 4-5-6 часов.А Духом получается молиться так.Да ещё и остановиться не можешь.
Господь сказал,чтобы мы не многословили от себя в молитве,как фарисеи,но молились Духом Святым.Дух знает о чём молиться.Он днями может молиться.
Мой дядя,бывший диакон Баптистской Церкви, молился Духом Святым двое суток.Поспал может несколько часов.Но Дух молился.Он был кочегаром в котельной.В 60 лет бросал сутки уголь и молился Духом Святым.
Через два дня его дочь покаялась,а через неделю и Валерка.Зять.Наркоман,тринадцать лет на игле просидевший и последний год на героине.
И пришёл в собрание.И покаялся.И Сила Божья сошла на него.И освободился от всего нечистого в одно мгновение.
Ни ребцентра не надо,ни уговаривать не надо было.
Десять лет в Боге.Крещён Духом Святым.Большие чудеса Бог в жизни его делал и делает.
Кто может мне сказать,или ему,или Вовке,брату двоюродному,что языки не от Бога?
Вовка в 28 лет мочился под себя и пил ,через каждые полчаса.А сейчас Бога славит.Крещён Духом Святым.В мессианском собрании славит Бога.
Даже евреев Бог нашёл в нашем роду.
Я люблю такого Бога.И семья моя любит этого Бога.
Я уверен,что и братья,не крещённые Святым Духом,любят Бога.
Но не судите нас.Мы были отброски в мире.Но Бог нас нашёл и благословил в Жизнь.И трудится,через нас.Потому,что мы знаем,кем мы были без Бога...Не мы его нашли.Он нас нашёл.И благословил.И крестил Святым Духом,со знамением иных языков.
Это по Слову.Это для тех,кто верит в Бога и в Его Благодать.
Слава Богу!

[Varuh]

Для того,чтобы иметь крещение в Святом Духе,надо поверить Богу.Невозможно что-то получить от Бога,если ты сомневаешься в том,чего просишь.

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)

Иаков говорит прямо.Не получишь если не поверишь.Наши оппоненты отвечают Иакову-не поверю,пока не получу.
Это пустое занятие ,убеждать неверующего поверить.Веру даёт Бог.Она от слышания Слова Божьего.
Мы пытаемся сказать,на основании Слова людям неверующим.А им надо не это.Им ,сначала,надо веру получить.
Об этом они должны беспокоиться.Постоянно читать Слово и молиться.
Я пришёл к выводу,что человек,не могущий молиться,не имеет и веру.
Без молитвы Святым Духом,ты не сможешь молиться 4-5-6 часов.А Духом получается молиться так.Да ещё и остановиться не можешь.
Господь сказал,чтобы мы не многословили от себя в молитве,как фарисеи,но молились Духом Святым.Дух знает о чём молиться.Он днями может молиться.
Мой дядя,бывший диакон Баптистской Церкви, молился Духом Святым двое суток.Поспал может несколько часов.Но Дух молился.Он был кочегаром в котельной.В 60 лет бросал сутки уголь и молился Духом Святым.
Через два дня его дочь покаялась,а через неделю и Валерка.Зять.Наркоман,тринадцать лет на игле просидевший и последний год на героине.
И пришёл в собрание.И покаялся.И Сила Божья сошла на него.И освободился от всего нечистого в одно мгновение.
Ни ребцентра не надо,ни уговаривать не надо было.
Десять лет в Боге.Крещён Духом Святым.Большие чудеса Бог в жизни его делал и делает.
Кто может мне сказать,или ему,или Вовке,брату двоюродному,что языки не от Бога?
Вовка в 28 лет мочился под себя и пил ,через каждые полчаса.А сейчас Бога славит.Крещён Духом Святым.В мессианском собрании славит Бога.
Даже евреев Бог нашёл в нашем роду.
Я люблю такого Бога.И семья моя любит этого Бога.
Я уверен,что и братья,не крещённые Святым Духом,любят Бога.
Но не судите нас.Мы были отброски в мире.Но Бог нас нашёл и благословил в Жизнь.И трудится,через нас.Потому,что мы знаем,кем мы были без Бога...Не мы его нашли.Он нас нашёл.И благословил.И крестил Святым Духом,со знамением иных языков.
Это по Слову.Это для тех,кто верит в Бога и в Его Благодать.
Слава Богу!

Да благословит, обильно, Ваш род Господь! Аминь!

- - - Добавлено - - -

Я крещён Святым Духом.

Тогда всё что Вы пишите, это, как в загадке про почтовую марку:"чтобы спереди погладить нужно сзади полизать".........