Апостол Павел и "иные языки"?

[FriendX]

Вы это по принципу - "сам себя не похвалишь, никто не похвалит"?
Вашу шутку про "НИГДЕ" оценят. Основным догматом, на котором зиждется пятидесятничество и харизматия - это крещение Духом Святым со знамением иных языков, т.е. глоссолалии (не путать с иностранными языками) Концентрация именно на глоссолалии. Если убрать глоссолалию, то пятидесятничества не будет.

А главное было бы это действительно крещением Святым Духом...а то цыгане какие то,всё заклинают и заклинают и ничего в свой адрес не слышат.
Очевидно не зря Бог допускает чтобы особый сорт людей отделить от Церкви.И главное что и средство специальное есть. Так что может вразумлять бесполезно.

[Serjey]

Есть один нюанс - которого все в упор не видят.
Человеческая речь обладает одной особенностью.
Эта особенность называется - интонация.
Как я понимаю, вам эта особенность недоступна для понимания
жаль........

Вы, очевидно, также думаете, что эта "особенность" недоступна и диаволу для понимания.
Ошибаетесь. Вы недооцениваете врага душ человеческих. Думаете, что "размахивая кулаками" в молитве, запрещая, повелевая, связывая вы что-то с диаволом сделаете, а он посмеивается над этими потугами и морочит вам мозги глоссолалией. Не было бормотаний у апостолов и не благовествовали они об этом. А так же сказали, что "если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

[babay]

babay, Вы вообще вопросы видите или разговариваете сами с собой?
Вы считаете правильным утверждение, что если у человека нет глоссолалии, то это значит, что Иисус не крестил человека Духом Святым?

Милый. Это и есть свидетельство. И даже Вы, руководствующийся невежеством и неверием это чувствуете. Не обижайтесь, попытайтесь это осознать без эмоций. Ведь у Вас такого нет? Значит, для Вас это неведомо. И Вы очень сомневаетесь по-моему поводу...
И точно так же Вы не понимаете абсолютно сказанное. Акт крещения Духом был. Но рядом со мной не было Илии)), что бы подтвердить это. А библейским подтверждением являются именно языки. И я просил Бога подтвердить ими факт моего крещения. Вот и все. Так это было неверие.))
Не нужно полагаться на человеческое. Ведь Господь говорит: придите, ищите, познайте...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

[2 Фес.2:11] И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Собственно Бог решает что посылать за "сие".Например поверили кому то что языческие глоссолалии это действие Святого Духа и вот начало действий заблуждения.Главное что вырваться из этого плена как вижу у вас не получается?!
Все понимаете, а "ни туды и ни сюды"?

Странно, что эта ложь родом из Библии.))

А кем и во что? У заблуждения кстати имеется свой отец,.

Уж не тот ли, который исповедует Христа распятого?...
Видеть мало, уважаемый, нужно еще отличать.))
Благословений.

[babay]

babay



[2 Фес.2:11] И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Собственно Бог решает что посылать за "сие".Например поверили кому то что языческие глоссолалии это действие Святого Духа и вот начало действий заблуждения.

"Сие", это противление и превозношение.
Так чему я противлюсь, и чему Вы? И я превозношусь или Вы? И кто беззаконник, в котором исполнились обетования, или который отвергает их и не верит в них? И кто из нас прав, Вы, что обвиняете меня в проявлении всяких сил для знамений и чудес ложных, или я, имеющий силу исповедания Христа Господом?...
Прикиньте, поразмыслите...
Благословений.

[Serjey]

Милый. Это и есть свидетельство. И даже Вы, руководствующийся невежеством и неверием это чувствуете. Не обижайтесь, попытайтесь это осознать без эмоций. Ведь у Вас такого нет? Значит, для Вас это неведомо. И Вы очень сомневаетесь по-моему поводу...
И точно так же Вы не понимаете абсолютно сказанное. Акт крещения Духом был. Но рядом со мной не было Илии)), что бы подтвердить это. А библейским подтверждением являются именно языки. И я просил Бога подтвердить ими факт моего крещения. Вот и все. Так это было неверие.))
Не нужно полагаться на человеческое. Ведь Господь говорит: придите, ищите, познайте...

Я не пойму одного, Вы боитесь прямо на вопрос ответить? Из Вашего ответа я могу только косвенно предполагать, что по Вашему, нет глоссолалии - небыло крещения Духом Святым. Это то, что Вы хотели сказать?

[FriendX]

babay

Странно, что эта ложь родом из Библии.))

Какая ,что у нынешних говорящих языками ложный дар?
Это не ложь.У вас ещё остались сомнения?

Уж не тот ли, который исповедует Христа распятого?...
Видеть мало, уважаемый, нужно еще отличать.))

А разве мало таких которые на словах исповедуют Христа распятого а на самом деле имеют ложь в своих сердцах?
И СИ и мормоны этими терминами пользуются и что всем вот так с красивого словца верить? Вы чем то лучше их?
Для меня уже нет.Особенно после того как стали уклоняться от прямых вопросов.

"Сие", это противление и превозношение.
Так чему я противлюсь, и чему Вы? И я превозношусь или Вы? И кто беззаконник, в котором исполнились обетования, или который отвергает их и не верит в них? И кто из нас прав, Вы, что обвиняете меня в проявлении всяких сил для знамений и чудес ложных, или я, имеющий силу исповедания Христа Господом?...
Прикиньте, поразмыслите...

А я вам предлагал в другой теме,но вы ведь как бы в превозношении всё не замечаете? И кто чем на самом деле занят?
Я показал как вы получили ложный дар,какой настоящий и почему таких сегодня нет,да всё показал.Но вы же любите беззаконие,то есть пользуетесь чем то вне указанно в законе! И главное ещё имеете наглость упрекать! И я ещё и превознёсся?! Я что с самим сатаной через вас разговариваю? Право не ожидал.


Serjey

Я не пойму одного, Вы боитесь прямо на вопрос ответить? Из Вашего ответа я могу только косвенно предполагать, что по Вашему, нет глоссолалии - небыло крещения Духом Святым. Это то, что Вы хотели сказать?

Он и другие ничего конкретного не говорят.А не говорят потому что не могут.Тот дух что в них крепко засел не желает выходить на свет.Это связано с его делами.

[Serjey]

Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
ударим автопробегом по бездорожью и расхлябанности.))

babay, там много переводов, Вы можете уточнить, какой из них? Не могу найти слов "Дух заступается стонами несказанными"

[Двора]

Вы, пожалуйста, за мыслью следите. Речь была не о разумении Писаний, а о вере, которую babay связывает напрямую с крещением Духом Святым. Т.е. если не крещён Духом Святым, значит неверующий, а как будешь крещён - сразу заверишь.

По babay-ю, ученики Христа были неверующие до крешения Духом Святым.

Слежу, слежу и уточняю, вы тоже не теряйте нити, чтобы не отвлекаться на споры, улавливайте суть.
А то что наполнение верой приходит с наполнением Духом Святым, бабай прав, это опыт любого получившего дар.
Не зря же сказано ревнуйте, чтобы получить языки и дальше ревновать о дарах больших, чтобы увидеть путь более высокий,
превосходящий прежний, а вы встали на пути и сами не двигаетесь и других удерживаете и стремящихся желаете совратить.
Думайте, рассуждайте, для чего дары необходимы, нельзя же всю жизнь пролежать в колыбели надо рости сидеть ползать встать ходить и бежать к совершенству....

- - - Добавлено - - -

.Особенно после того как стали уклоняться от прямых вопросов.





Serjey



Он и другие ничего конкретного не говорят.А не говорят потому что не могут.Тот дух что в них крепко засел не желает выходить на свет.Это связано с его делами.

Вы очень не правы.
Вас берегут, и не хотят брать суд в уста, понимая вашу немощь, много намекают иносказаниями, кто как может,
больше отстаивают свое утверждение, что это истина, для вашей пользы и для своей, потому что говорить истину всем полезно и говорящему и читающему,
а вот суды делать никому не полезно и особенно осуждения.
Ни одной стороне ни другой.

[ЛАВРОВ]

Не зря же сказано ревнуйте, чтобы получить языки и дальше ревновать о дарах больших, чтобы увидеть путь более высокий,

Для меня с первой минуты знакомства с вашими постами было ясно-это женщина лжет и не стесняется.
Теперь вы уже и не прикрываетесь,снесло все покрывала лжеименного авторитета.
Интересно,это какой идиот сказал такую мысль-ревнуйте,чтобы получить языки ?

[FriendX]

Двора

Вы очень не правы.
Вас берегут, и не хотят брать суд в уста, понимая вашу немощь, много намекают иносказаниями, кто как может,
больше отстаивают свое утверждение, что это истина, для вашей пользы и для своей, потому что говорить истину всем полезно и говорящему и читающему,
а вот суды делать никому не полезно и особенно осуждения.
Ни одной стороне ни другой

.

Я понимаю что в вашем(пятидесятников) положении очень важно не потерять лицо. Но лучше бы покаялись,а не отбивались пафосными речами,которыми только что себя и возвышаете. Это болезнь такая "быть крещённым каким то духом" что ли?Если как болезнь то симптомы очевидны тем кто наблюдает со стороны. Самим больным это не заметно.
Перестаньте заниматься этими самооправданиями и самовозвышениями,интернет наполнен плодами ваших крещений и говорений.
Или вас так специально программируют как СИ всё говорить на своей волне даже если вокруг всё не за вас?
Займитесь изучением Библии и найдёте что никаких языков в наше время не требуется и потому эти что есть - обычная подделка лукавого.Мне конечно жаль говорить вам это ,но необходимо чтобы привести в чувство.

Благословений.

- - - Добавлено - - -

Для меня с первой минуты знакомства с вашими постами было ясно-это женщина лжет и не стесняется.
Теперь вы уже и не прикрываетесь,снесло все покрывала лжеименного авторитета.
Интересно,это какой идиот сказал такую мысль-ревнуйте,чтобы получить языки ?

Да все говорящие на иных "наречиях" одного поля ягоды.

[Олег2008]

По Вашему выходит, чтобы Духу Святому видеть всю "человеческую подноготную", обязательно надо чтобы человек расслабил контроль за собой.

Ну, по большому счету - во всех религиях мира есть такое слово - медитация.
С той или иной степенью признания ее - она существовала и в ортодоксальном христианстве.
Да, могу ответить - что для того чтобы реально слышать Бога - к этому надо подойти, и у других это получается за час два....У некоторых - состояние "на связи" - наступает быстрее.
Вспомните - исступление Петра......иногда это называют трансом.....
Не знаю, можно ли это назвать полной потерей самоконтроля, но определенная степень наверно все-таки присутствует - присутствует некоторое видоизменение самосознания, но не потеря контроля. Например, если вы находитесь в помещении - например на домашней ячейке - и ведущий собрание человек с даром пророчества начинает приближаться к тому состоянию, когда он услышит Бога - все ведут себя оооооооочень тихо, стараются не помешать, не кашлянуть........Это состояние очень хрупкое.....

[Олег2008]

Основным догматом, на котором зиждется пятидесятничество и харизматия - это крещение Духом Святым со знамением иных языков, т.е. глоссолалии (не путать с иностранными языками) Концентрация именно на глоссолалии. Если убрать глоссолалию, то пятидесятничества не будет.

Такого догмата в пятидесятничестве нет.
Именно в этом - состоит МОЕ личное мнение.
Миллионы пятидесятников - так и не говорят на языках - примеры у меня вот перед глазами.
Однако есть такое мнение среди некоторых пятидесятников - так с их правом иметь такое мнение можно согласиться.
Но это - мнение. Никак не догмат.
Специфических пятидесятнических догматов просто нет.

[babay]

Я не пойму одного, Вы боитесь прямо на вопрос ответить? Из Вашего ответа я могу только косвенно предполагать, что по Вашему, нет глоссолалии - небыло крещения Духом Святым. Это то, что Вы хотели сказать?

Нет конечно. Кэтрин Кульман не имела такого знамения. Вероятно ее веры хватало и без знамений.)) И кто бы сомневался...))
Благословений.

[proxrista]

Такого догмата в пятидесятничестве нет.
Именно в этом - состоит МОЕ личное мнение.
Миллионы пятидесятников - так и не говорят на языках - примеры у меня вот перед глазами.
Однако есть такое мнение среди некоторых пятидесятников - так с их правом иметь такое мнение можно согласиться.
Но это - мнение. Никак не догмат.
Специфических пятидесятнических догматов просто нет.

- Христиан не уберешь ибо за такое замалчивание о говорении анафема давно обещана - семеро раз бы подумать - к Галатам: 1 / 8 - 9,
да и это - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - тоже самое ведь.

- - - Добавлено - - -

- Вот и скажите нам, - когда ребенок рождается и его шлепают тут же - чтобы он закричал - то это - крик - высший или нижний дар, если у вас ребенок не оживет?
Так и Апостол сказал - чтобы все заговорили говорением - разумеете - читайте, а затем уже и пророчествовали - возрастая.
Не было трудностей - просите и настойчиво если что просите - и дастся вам Дух Святой - это же и есть благо в Евангелиях - от Луки: 11 / 5 - 13 - посмотрите дословные параллельные места и увидите, что здесь и ответ - от Луки - какое Благо надо просить прежде всего. Факт.

[Валерий К]

Вы недооцениваете противника. Один только маленький пустячок - прославляют или хулят Иисуса при глассолалии, никто не знает. Ведь никто не понимает что говорится, включая самого говорящего.

Подобное будет говорить тот кто может проклинать и тут же благословлять сразу - НЕ МОЖЕТ ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА ТЕЧЬ И ГОРЬКАЯ И СЛАДКАЯ ВОДА ! ... И ПЛОДЫ ЕСТЬ ОТВЕТ - ГОРЬКОЕ ТЕЧЕТ ИЛИ СЛАДКОЕ !

- КАКИЕ ИЗ ПЛОДОВ ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ? - ВЫ ЗАЦИКЛИЛИСЬ НА ЗВУКАХ МОЕГО ДУХА - И НИЧЕГО И НИ РАЗУ НИ СКАЗАЛИ ЧЕМ ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ПЛОДЫ КОТОРЫЕ ПРОИЗРАСТАЮТ ПОСРЕДСТВОМ ЭТОГО ДУХА И ПОСРЕДСТВОМ ЭТИХ МОЛИТВ ?

- ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ СРЕДСТВО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ ?