Апостол Павел и "иные языки"?

[Varuh]

Так и сказали бы что ботаник, а вера - садоводство, а я то думал, что верой человек от смерти спасается.
Дай Вам Бог найти Бога!

Плоско..........но для Вашего штемпеля сойдёт.

- - - Добавлено - - -

Этоне беседа верующих, а получается беседа философов... особенно что Дух ходатайствует..

Особенно мне нравятся библейские беседы после собрания в церкви..про пчёл, про собак, про шмотки, про где пожрать, где прикупить, очень всех интересует, что в этой задрыпаной Молдове я потерял, за сколько квартиру снимаю и тд и тп, а всё остальное....не библейское

[proxrista]

- Слово Божие предопределяет грех как и беззаконие, и всякая неправда, и грех неверия во Христа, и грех к смерти, - но и Слово Божие определяет грех - вводит такое определение, такой термин учения Христа, как - дела плоти, которые известны, - известны и как беззаконие и как всякая неправда и как непослушание Богу и Слову Божию и как искание своего и как неверие во Христа - дела плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21 - они суть: ...
И учение Христа назидает - к Римлянам: 8 / 13 - Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
То есть, если дела плотские умерщвляются духом человека, то это и означает, что они - эти дела не проявляются.
Остается схематично выяснить как дух стал умерщвлять, за счет чего и Кого, что для этого надо изначально, и при каких условиях это и проявляется - что этому сопутствует и способствует и является необходимым условием такого проявления.

- - - Добавлено - - -

- И надо оговорить сразу, что мы даже и не обсуждаем необходимость наличия крещения Святым Духом при этом и принятия водного крещения в смерть Христа. Все должно соответствовать Божиему усмотрению со временем, все должно быть на своем месте - как, например, снаряженный для долгого полета самолет. Ведь если у него не будет такой малости как шасси - разве он сможет взлететь и приземлиться, хоть и сможет лететь нормально? Каждое такое событие - крещения - имеет свое предназначение и сочетает в себе как ряд событий, действительно происходящих, так и функциональную полноту в своем проявлении. Вот, например, вы родились по плоти и у вас все, слава Богу, на месте, и если вы чего - то и не замечаете и не осознаете, то это вовсе не значит, что у вас этого нет и вы сможете без этого существовать.
Так, когда Корнилий и еже с ним обрели крещение Святым Духом - Деяния: 10 / 1 - 48, - то Петр ведь им не сказал, - ну теперь идите и поразмыслите, - но он им велел принять водное крещение во имя Иисуса Христа, а учение Христа затем и раскрывает всю полноту событий одновременных в этом действии - к Римлянам: 6 / 1 - 11, 7 / 1, 4, 6, к Колоссянам: 2 / 11 - 13.

- - - Добавлено - - -

- Каждое крещение имеет свои события и как бы свою некую полноту, могущую проявляться и в желании читать Слово Божие и даже во оставлении некоторых грехов, - но незавершенность обоих крещений не позволит вам пребывать во всей полноте всего потенциала, заложенного Богом и вам всегда чего - то не будет хватать в борьбе с грехом.
Например, если вы бы хотели стать космонафтом и все при вас для этого, а вот слабый вестибюлярный аппарат, и вы уже не то, или вам нравится танцевать, а пластики нет, или вы хотите быть музыкантом, а слух ваш несовершенен, вы хотите учиться, а разумение прочитанного не приходит, и т. д.
И если крещение Святым Духом можно обрести где угодно - испросив у Бога, даже если и не сразу, то со временем - просите и - от Луки: 11 / 5 - 13 ... , то водное крещение принимается уже как служение церкви, прелюдно, с течением времени.
Но если вы, например, приняли водное крещение, а крещение Святым Духом не обрели, то вы перешли из образа ветхого человека определяющего как поток, как образ, как прообразное направление вашей прежней греховной жизни ранее - к Римлянам: 6 / 6 - 10, - в образ нового человека во Христе Иисусе, то вы, например, вот как бы хоть это и не видно со стороны, -
для разъяснения - вот вы были зайчиком, и прыгали по земле как зайчик, а тут вдруг стали белочкой, а прыгать по деревьям силы нет.
И это при том, что при обретении обоих крещений надо достаточно долго пребывать в учении Нового Завета, кроме еще ряда факторов - чтобы не быть вечным младенцем во Христе, - а вот помазание разуметь Слово Божие - исходит от Духа Божия - 1 - е Иоанна: 2 / 20, 27.
То есть, снаряжение потенциальное во Христе Иисусе должно быть полное, дабы далее пребывать в этом и развивать это.

[igr77]

Плоско..........но для Вашего штемпеля сойдёт.

- - - Добавлено - - -

Особенно мне нравятся библейские беседы после собрания в церкви..про пчёл, про собак, про шмотки, про где пожрать, где прикупить, очень всех интересует, что в этой задрыпаной Молдове я потерял, за сколько квартиру снимаю и тд и тп, а всё остальное....не библейское

И при чем тут страна с вашим "крещением"? Не хватает аргументов и уже страна цепляет? Открой тему: чем заняться вне форума или после собрания, а в теме скажите что то про ваши языки, которые вы выдаете за языки Павла.. Пока лишь недовольства со стороны говорящих...

[FriendX]

proxrista

А самому обратиться к Богу за крещением Духа Святого слабо? Веры нет, - что Бог благ и змею вам не даст?

Так у вас есть разумение чего вы просите рыбу или змею? Вас именно об этом и спрашивают.
Если Бог не обещал рыбу в каком то случае,то откуда она возьмётся?

Потому и написано - что говорение сопровождает уверовавших, хотя и далее эти уверовавшие обязаны пребывать во всей полноте учения Христа - и не забывать - откуда они ниспали и что Корень держит их, а не они Корень.

Вы лжёте себе и людям. Прочитайте в законе для чего нужно говорение? Вы используете его по назначению?
Вот как только сделаете это,то откроются глаза ваши на вашу очевидную ложь.Которая основана на не знаии и не понимании Того, Кого вы называете Богом.

Каждое крещение имеет свои события и как бы свою некую полноту, могущую проявляться и в желании читать Слово Божие и даже во оставлении некоторых грехов, - но незавершенность обоих крещений не позволит вам пребывать во всей полноте всего потенциала, заложенного Богом и вам всегда чего - то не будет хватать в борьбе с грехом.
Например, если вы бы хотели стать космонафтом и все при вас для этого, а вот слабый вестибюлярный аппарат, и вы уже не то

Вот чтобы побороть свой грех - использование не Божьего дара и выдавание его за дар Божий...просите сначала дар истолкования,чтобы самому понятно было что вы говорите в состоянии языческого экстаза.И как этим можно помочь Богу обличить евреев в неверии.Как только ..так сразу,а пока вы сами своими примерами против себя свидетельствует что крещение у вас не то.
- - - Добавлено - - -

korablevsergey

Это правильно.Поэтому нам Он дал знамения для служения,в том числе и вам.Уверуйте в Бога и получите дар Святого Духа.

Да ладно вам паясничать...нет у вас никакого Святого Духа и не было ещё. А если бы был,то вы имели настоящий дар и служили им как определено Богом.Читайте что тутhttp://www.evangelie.ru/forum/t112550-21.html для вас написано и сами увидите что я сказал вам правду.

[Serjey]

Вы категорию "верующий" воспринимаете как звание или кличку.)) Но Вы, к примеру, и есть тот неверующий, о ком идет речь. И заверите как миленький, когда будете крещены.))

Так Вы считаете, что человек начинает верить только после крещения Духом Святым? Откуда корни такого учения?

Точный перевод следующий: Сам Дух заступается стонами несказанными. Что касается "заступается", то об этом я уже говорил, а глоссолалия и есть звуки не сказанные, не выраженные, то есть, безвольные или невольные.

А "точный перевод" откуда взят? Или это перевод от babay?

Вы сильно знаете Волю Бога в отдельном вопросе? К примеру, в этих языках? Нет. Но молчать то не молитва. И тогда в языках раскрывается сердце. Если физиологически рассматривать, то человек расслабляет контроль за собой, И ДС сексотит все человеческую подноготную,)) раскрывает, освещает побуждения сердца. А если такого не происходит, значит сознание плотью контролирует и не дает в это самое сердце заглянуть.

По Вашему выходит, чтобы Духу Святому видеть всю "человеческую подноготную", обязательно надо чтобы человек расслабил контроль за собой.

[FriendX]

Так Вы считаете, что человек начинает верить только после крещения Духом Святым? Откуда корни такого учения?

А "точный перевод" откуда взят? Или это перевод от babay?

По Вашему выходит, чтобы Духу Святому видеть всю "человеческую подноготную", обязательно надо чтобы человек расслабил контроль за собой.

А на самом деле выходит у них что называется "выжить любой ценой",разве не очевидно?

[babay]

А где ответ на вопрос: "Зачем тогда заявлять, что если нет глоссолалии, то не крещён Духом Святым? Это ли не примерка на себя роли Бога в решении кто в Теле Его, а кто нет?"

Так это и есть то неверие.))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

У Бога нет никаких знамений для самообмана.Он этим не занимается.

А зачем Богу себя обманывать?... Ваша логика ущербная сотоной.
Благословений.

[babay]

А можно здесь по подробней, где она вам помогла и в чем и согласуется это с Библией.?. И чем не смог помочь Бог минуя глоссалалию? А могли бы вы без нее обойтись. Сможем на этот счет поговорить?

Та запросто...)
Она послужила подтверждением того, что сразу заметно не было. Типа:
- Клавка! Ты дома?
- А тебе повылазило?))
Разве на рожденном младенце написано, кем он станет? А ведь крещение Духом, это удел, это помазание, это предназначение. А то ведь иудеи носятся с избранностью своей, порой заблуждаясь, что она для обеспечения жертвы Христа была. Так и христиане, в большинстве, кичатся избранностью, как наградой, а не обязанностью исполнять волю:
Огласите весь список.
))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Я же вам уже сказал, вы не можете библейски беседовать.. Вы просто высказываете свое недовольство вашими словами.. Этоне беседа верующих, а получается беседа философов... особенно что Дух ходатайствует.. Вы заметили что Церкви в Риме про вашу тему - ни слова?

Да Вы не торгуйтесь, укажите да и все.))
Недовольство?... Неправдо. Балдю от собственного красноречия.))
Философов? А что плохого? Только дебил не любит ЛЮБОМУДРИЕ, ибо дебил.))
Благословений.

[babay]

Так Вы считаете, что человек начинает верить только после крещения Духом Святым? Откуда корни такого учения?

Убеждается, что крещен.

А "точный перевод" откуда взят? Или это перевод от babay?

Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
ударим автопробегом по бездорожью и расхлябанности.))

По Вашему выходит, чтобы Духу Святому видеть всю "человеческую подноготную", обязательно надо чтобы человек расслабил контроль за собой.

Это человеку нужно, преодолеть сопротивление плоти. К примеру, предубежденному то Библия не открывается? Вспомните свои первые шаги.))
Благословений.

[Двора]

Так Вы считаете, что человек начинает верить только после крещения Духом Святым? Откуда корни такого учения?



.

Чтобы верить Писаниям, да, надо получить Духа Святого.
Вспомните как было с учениками,
они приняли Духа Святого , после воскресения Христа из мертвых , до Его восхищения и что приобрели?
Открылся ум к разумению Писаний и уже были наставлены Учителем по Писаниям, что так должно было быть со Спасителем,
страдать умереть и в третий день воскреснуть и для чего....,
а уже утвержденные в этом, они получили силу Духа в день пятидесятницы идти и благовествовать, покорять народы вере.

- - - Добавлено - - -

proxrista


Так у вас есть разумение чего вы просите рыбу или змею? Вас именно об этом и спрашивают.
Если Бог не обещал рыбу в каком то случае,то откуда она возьмётся?


Вы лжёте себе и людям. Прочитайте в законе для чего нужно говорение? Вы используете его по назначению?
Вот как только сделаете это,то откроются глаза ваши на вашу очевидную ложь.Которая основана на не знаии и не понимании Того, Кого вы называете Богом.




Вот чтобы побороть свой грех - использование не Божьего дара и выдавание его за дар Божий...просите сначала дар истолкования,чтобы самому понятно было что вы говорите в состоянии языческого экстаза.И как этим можно помочь Богу обличить евреев в неверии.Как только ..так сразу,а пока вы сами своими примерами против себя свидетельствует что крещение у вас не то.
- - - Добавлено - - -

korablevsergey



Да ладно вам паясничать...нет у вас никакого Святого Духа и не было ещё. А если бы был,то вы имели настоящий дар и служили им как определено Богом.Читайте что тутhttp://www.evangelie.ru/forum/t112550-21.html для вас написано и сами увидите что я сказал вам правду.

Чтобы говорить правду, ее надо найти, а чтобы найти ее - ее надо искать.
Без Духа Святого этого не сделать никому и вам тоже.
Потому вам и не верят, что вы говорите правду о крещении Духом и как вы поняли о благе от Бога, в чем оно.
Не нашли вы еще, тратите время на доказательство своего отрицания.

[korablevsergey]

- - - Добавлено - - -

korablevsergey



Да ладно вам паясничать...нет у вас никакого Святого Духа и не было ещё. А если бы был,то вы имели настоящий дар и служили им как определено Богом.Читайте что тутhttp://www.evangelie.ru/forum/t112550-21.html для вас написано и сами увидите что я сказал вам правду.

Я бы так опрометчиво не говорил.У нас был один такой парень.говорил,что нет в нас Святого Духа.
Сегодня звонил.Как и позавчера...
Год назад он был герой.Мы с ним не общались.Но сейчас сам обратился к нам.То кто-то за ним гоняется,то змея ночью влезла в него...
Сидит дома,всего боится.
В субботу будем встречаться и молиться с братьями за него...
Духовный мир нежнее и богаче,чем вы себе представляете.
Я не обижаюсь на вас,как и на того парня не обижался.Но мщение за Богом.
Мы Его не просили мстить за нас.Но Бог допустил врага к этому человеку.
Покайтесь перед Богом.Святой Дух не я.Это Он есть Святой Дух.И где Он нахадится,а где нет,не ваше дело.Ваше дело душу свою спасти...

[Serjey]

Так это и есть то неверие.

babay, Вы вообще вопросы видите или разговариваете сами с собой? Вы считаете правильным утверждение, что если у человека нет глоссолалии, то это значит, что Иисус не крестил человека Духом Святым?

[Serjey]

Чтобы верить Писаниям, да, надо получить Духа Святого.
Вспомните как было с учениками,
они приняли Духа Святого , после воскресения Христа из мертвых , до Его восхищения и что приобрели?
Открылся ум к разумению Писаний и уже были наставлены Учителем по Писаниям, что так должно было быть со Спасителем,
страдать умереть и в третий день воскреснуть и для чего....,
а уже утвержденные в этом, они получили силу Духа в день пятидесятницы идти и благовествовать, покорять народы вере.

Вы, пожалуйста, за мыслью следите. Речь была не о разумении Писаний, а о вере, которую babay связывает напрямую с крещением Духом Святым. Т.е. если не крещён Духом Святым, значит неверующий, а как будешь крещён - сразу заверишь.

По babay-ю, ученики Христа были неверующие до крешения Духом Святым.

[FriendX]

babay

А зачем Богу себя обманывать?... Ваша логика ущербная сотоной.

[2 Фес.2:11] И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Собственно Бог решает что посылать за "сие".Например поверили кому то что языческие глоссолалии это действие Святого Духа и вот начало действий заблуждения.Главное что вырваться из этого плена как вижу у вас не получается?!
Все понимаете, а "ни туды и ни сюды"?

Убеждается, что крещен.

А кем и во что? У заблуждения кстати имеется свой отец,.


Двора

Чтобы верить Писаниям, да, надо получить Духа Святого.

Чтобы для начала самому прочесть Писание правильно,надо получить Святого Духа. А если вы не можете до сих пор правильно прочесть,то о чём вы тут говорите другим?
А если Ему угодно евреев обличить через вас,то Он может и способность говорить на иных языках дать.Но такого давно не требуется.Если бы умели правильно читать сами заметили.
А вы смотрите в книгу и видите что? Кто же вам сказал что глоссолалия языческих жрецов и жриц есть действие Святого Духа?
О каком там крещении ведёте речь,если Библию правильно прочесть не можете? И не только вы,а тут много таких,выдающих себя за что то важное.

Чтобы говорить правду, ее надо найти, а чтобы найти ее - ее надо искать.
Без Духа Святого этого не сделать никому и вам тоже.

А вы какие то тесты провели на мне, что решили свысока эти дифирамбы произносить?
С вами всё нормально?
Это вам не полоски на беременность у женщин раз и всё!
А вы меня как проверяли,на что и чем?

Потому вам и не верят, что вы говорите правду о крещении Духом и как вы поняли о благе от Бога, в чем оно.
Не нашли вы еще, тратите время на доказательство своего отрицания.

Да вы можете бормотать нечеловеческими звуками сколь угодно,только для меня и других людей это признаки психического расстройства. И более ничего.
Ни вы ни другие не могут ни показать,ни доказать что Апостолы говорили такими же в Писании!
А я могу доказать и показать в Писании что они говорили на нормальных человеческих наречиях.Только вы правильно однако сказали,без Святого Духа вы сами этого не найдёте и найдя не поймёте. Потому нечистые и одолевают.
Так что ваше супер крещение как мыльный пузырь..хлоп! На мне не работает то есть.



korablevsergey

Я бы так опрометчиво не говорил.У нас был один такой парень.говорил,что нет в нас Святого Духа.

Даже не надейтесь,я не суеверный.

Покайтесь перед Богом.Святой Дух не я.Это Он есть Святой Дух.И где Он нахадится,а где нет,не ваше дело.Ваше дело душу свою спасти...

Вы мне напоминаете ту женщину пророчицу,что за Ап Павлом в деяниях ходила. Всё правильно говорила,но дух в ней не Божий был.

От чьего имени эти пафосные речи напечатали? Я показал вам как люди читают и не видят очевидного? Показал. А вы во что верите? Какой там Святой Дух? Вы и такие как вы даже не встречались ещё с Ним.

[Serjey]

Странные люди вокруг однако.
Покажите мне - кто, веруя в Христа - будет концентрировать свое внимание на чудесах?
Нигде нет такой степени и уровня христоцентричности - как в пятидесятничестве и харизматии.
НИГДЕ.
Везде и всегда для нас - на первом месте, в первом соприкосновении, в первом вдохновении - Иисус Христос.
Ни деньги, ни страсти, ни власть - не волнует тех - кто свою жизнь связал навечно с Иисусом Христом.

Вы это по принципу - "сам себя не похвалишь, никто не похвалит"?
Вашу шутку про "НИГДЕ" оценят. Основным догматом, на котором зиждется пятидесятничество и харизматия - это крещение Духом Святым со знамением иных языков, т.е. глоссолалии (не путать с иностранными языками) Концентрация именно на глоссолалии. Если убрать глоссолалию, то пятидесятничества не будет.