Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Согласен. Берите что от Бога получайте благословения, откровения, назидания, и достигайте Бога. Но почему вы занимаетесь исследованиями, который ведут в никуда? Не сказано ли в вашем Писании что ищите прежде Его, а все остальное приложится? В книге ли вы ищите Бога или в себе? В книге вы можете набраться знаний от предыдущих поколений верующих, которые полезны и поучительны в некотором роде, но это не ведет к познанию Самого Господа. Кто исследовал Писание в полноте так, как этого хочет Господь? Кто сдал Ему экзамен на знание Писаний? Покажите хоть одного человека и тогда я соглашусь, что книга сия - есть на 100% Слово Бога.

- Причем здесь знание Писаний? Речь идет о знании и разумении учения Иисуса Христа Нового Завета - что, впрочем, и не исключает и чтения и Писания.
Так в Посланиях Апостолов Христовых и в Евангелиях и содержится - как достичь Царства Небесного - чтобы затем и получить уже и приложение всего.
Вот критерий знания и вникания в учение Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Так сказать сдача экзамена - что вы и просили показать - хоть одного человека.

[Slavic Baptist]

Ну что ж Сергей, после этого апофеоза, в который вы верите - Вам только одно остается - в атеисты податься.
Али Вы иудей?
Одним предложением ваш автор - уничтожил ВСЕ христианство всех 20-ти веков........
И Вы в это поверили???

А вы что Олег, "впервые замужем"? Вы вместо харизматического улёта на луну в транс-кайфе химии мозга сядьте разок по серьёзному и своим отличным умом инженера(где логика обитает)поисследуйте, что весь Ветхий Завет и половина Нового говорят о великой будущности евреев как нации, которая вновь станет царственным священством на всей земле. Вот одно место из сотен.
Иезекиил 17 гл А все беглецы его из всех полков его падут от меча, а оставшиеся развеяны будут по всем ветрам; и узнаете, что Я, Господь, сказал это.
22 Так говорит Господь Бог: и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль

и посажу на высокой и величественной горе.
23 На высокой горе Израилевой посажу его, и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его.
24 И узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я, Господь, сказал, и сделаю.
А вот и хорошее объяснение:





Ezekiel 17:22
Thus saith the Lord God
Lest it should be thought, by the above prophecies, that the tribe of Judah should be utterly lost, and the family of David extinct, and the promise to him void, that he should have one of his seed to sit upon his, throne for evermore, ( Psalms 132:11Psalms 132:12 ) ; it is here in a figurative manner signified, that of his seed the Messiah should be raised up, by whom the church and kingdom of God would be brought into a flourishing state and condition: I will also take of the highest branch of the high cedar;
Nebuchadnezzar had took one of the family of David, and set, him upon the throne, signified by taking of the seed of the land, and planting it, ( Ezekiel 17:5 ) ; but without success; wherefore the Lord here promises that he will "also", take one and plant it, which should thrive and prosper: by the "high cedar" is meant the Jewish nation, which the Lord chose and set on high above all nations of the earth distinguishing it with peculiar blessings and favours; for which reason it may be compared to the high and spreading cedar; see ( Numbers 24:5Numbers 24:6 ) ( Deuteronomy 7:6Deuteronomy 7:7 ) ( 28:1 ) ; and by "the highest branch" of it the tribe of Judah, who prevailed above his brethren, because from him came the chief ruler, ( 1 Chronicles 5:2 ) ; and from whence the Messiah was to come, and did, ( Genesis 49:10 ) ( Hebrews 7:14 ) ( Revelation 5:5 ) ; and set [it];
namely, the slip taken from the highest branch of the high cedar; or one that should descend from the Jewish nation, and particularly from the tribe of Judah, more fully described in the next clause: I will crop off from the top of his young twigs a tender one;
and by the "top" and "young twigs" of the highest branch of the cedar, or of the chief tribe in Israel, are meant the house and family of David, the royal family, and the descendants of it, the chief of the tribe of Judah; and by the "tender one" is designed the Messiah; and so Jarchi interprets it; and which interpretation is mentioned by Kimchi, though he would have Zerubbabel intended; and owns it to be the sense of the Targum, which is this,
``I will bring one of the kingdom of the house of David, which is like to a high cedar, and I will raise him up an infant from his children's children;''
and so Abendana observes, that from Shealtiel, the son of Jeconiah, comes forth the King Messiah, who shall rule over all the world, and under whom every bird of wing shall dwell. The Messiah is often called a "branch" in prophecy, ( Isaiah 4:2 ) ( 11:1 ) ( Jeremiah 23:5 ) ( Zechariah 3:8 ) ( 6:12 ) ; and here a "tender twig" or branch, as in ( Isaiah 53:2 ) ; a "tender plant"; which is expressive of the meanness of his descent, David's family being very low at the time of his birth, and of the contemptible appearance he made in the form of a servant; having also all the sinless infirmities of the human nature on him, as well as was attended with poverty, griefs, and sorrows of various kinds; and so made a very unpromising appearance of being the great Prophet, Priest, and King in Israel: and now by the "cropping off" of this tender twig seems to be designed not the incarnation of the Messiah, but his sufferings and death; whereby he was cut off, not for himself, but for the sins of his people, and in which his divine Father had a considerable hand, ( Isaiah 53:8Isaiah 53:10 ) ; and to which is owing the great fruitfulness of his kingdom and interest, ( John 12:24 ) ; moreover, this may respect not only the person of the Messiah, and his mean appearance in the world; but also his church and interest, which were at first like a little stone cut out of the mountain, and like a grain of mustard seed, the least of all seeds, ( Daniel 2:34Daniel 2:35 ) ( Matthew 13:31Matthew 13:32 ) ; the Gospel, which was the instrument of raising the church of God, was very contemptible, because of its subject, a crucified Christ; and the first preachers of it were mean and illiterate persons; those that received it were the poor of this world, and those but a few, and they the offscouring of all things; and will plant [it] on a high mountain and eminent;
which may be expressive not of the incarnation of Christ, but rather of his ascension to heaven after his death, and resurrection from the dead; and the constitution of him upon that as Lord and Christ, or the setting of him up as King over God's holy hill of Zion, the church of God: and no doubt but there is an allusion to Mount Zion, and to Jerusalem, from whence the Gospel first went forth, and where the first Gospel church was planted; and being said to be on a mountain high and eminent, may note both the visibility and stability of the church of Christ.

[Slavic Baptist]

- к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это тоже имеет отношение к современным апологетам, как и наставление о говорении на языках. Поспорте еще немного - вы взрослый человек и вам приведен текст Слова Божия - а вы берете и отрицаете написанное - анафему тоже будете отрицать?

Нет дорогуша, как раз таки мы не прибавляем к Писанию ничего, а посылаем к Писанию, где чёрным по белому сказано:
1)что это были за языки
2) кому они были даны
3) цель языков
4) особенность времени такого дара
5)закат такого дара
И даже внебиблейские источники, учеников Апостолов по этому поводу имеются труды, дошедшие до нас, где ученики Апостолов чётко соглашаются со всем составом Библии и доктринам Апостолов.
И даже не подумайте, что они не обвиняют там православие(кто любит их приводить выборочно для себя). Они обвиняют всех, кто начал ещё тогда уходить из Библии в дебри.
Надо просто Писание не вырывать из контекста. Надо чётко наступать на камни, что ведут через эту казалось бы непонятицу-топь по языкам. Вся Библия такова почти, поэтому Христос нас призывает не читать её, а ИССЛЕДОВАТЬ Иоанна 5:39, что и делали мудрые верийцы в 17 гл Деяний. Последуйте их примеру.

[proxrista]

Нет дорогуша, как раз таки мы не прибавляем к Писанию ничего, а посылаем к Писанию, где чёрным по белому сказано:
1)что это были за языки
2) кому они были даны
3) цель языков
4) особенность времени такого дара
5)закат такого дара
И даже внебиблейские источники, учеников Апостолов по этому поводу имеются труды, дошедшие до нас, где ученики Апостолов чётко соглашаются со всем составом Библии и доктринам Апостолов.
И даже не подумайте, что они не обвиняют там православие(кто любит их приводить выборочно для себя). Они обвиняют всех, кто начал ещё тогда уходить из Библии в дебри.
Надо просто Писание не вырывать из контекста. Надо чётко наступать на камни, что ведут через эту казалось бы непонятицу-топь по языкам. Вся Библия такова почти, поэтому Христос нас призывает не читать её, а ИССЛЕДОВАТЬ Иоанна 5:39, что и делали мудрые верийцы в 17 гл Деяний. Последуйте их примеру.

- Вам уже был дан ответ - и о цели и о том, кому и зачем - и о закате - анафема вам говорит, что никакого заката в этом вопросе пока нет - вам не верится - прочтите еще раз об анафеме - и найдите - где там написано, что вы имеете право вещать по - другому.
Не хотите вразумляться - то по делом ведь и будет - вы взрослый человек и знаете все - вот анафема за отрицание написанного - что якобы этого уже нет - вам и будет - вот с ней и поспорите - в свое время.


- А для всех современных верийцев и написано - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот и исследуйте это - если вам это еще не понятно.


""- И не называйте меня дорогушей - это военно - морской флот..."" - Шутка.

[dobrynya]

эту казалось бы непонятицу-топь по языкам

к сожалению так и есть
для вас это непонятица
для вас топь

до тех пор пока не смиритесь под крепкую руку Божию так и будете стоять в стороне и хулить Божье

а для верующих отрадой является действие Божье и действие Слова Божьего в их жизни

примите таблетку и положите под язык свой

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.(Рим.11:29)

[Slavic Baptist]

к сожалению так и есть
для вас это непонятица
для вас топь

до тех пор пока не смиритесь под крепкую руку Божию так и будете стоять в стороне и хулить Божье

а для верующих отрадой является действие Божье и действие Слова Божьего в их жизни

примите таблетку и положите под язык свой

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.(Рим.11:29)

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.(Рим.11:29) -<--- это говорилось о евреях. Секты всегда любят из контекста вырывать.

[Олег2008]

А вы что Олег, "впервые замужем"? Вы вместо харизматического улёта на луну в транс-кайфе химии мозга

Еще один такая беспардонная ложь и оскорбление в мой адрес - и вы тоже будете мокнуть в бане.
На третьем сеансе.

сядьте разок по серьёзному и своим отличным умом инженера(где логика обитает)поисследуйте, что весь Ветхий Завет и половина Нового говорят о великой будущности евреев как нации, которая вновь станет царственным священством на всей земле. Вот одно место из сотен.

И это вы пишите мне, который 5 лет прослужил в мессианской общине???
Зачем же пишите такую галиматью - и опять в мой адрес?

[Slavic Baptist]

Еще один такая беспардонная ложь и оскорбление в мой адрес - и вы тоже будете мокнуть в бане.
На третьем сеансе.

И это вы пишите мне, который 5 лет прослужил в мессианской общине???
Зачем же пишите такую галиматью - и опять в мой адрес?

Олег, не стоит так обижаться. Ты же сам, брат ,признавался, что руками плавал как по реке. Это что? Похоже на гипноз. А насчёт евреев если знаешь, то сам вопрос глупый задал. Я вас в ад не посылаю, как вы посылаете нас, за то, что мы вам истину говорим. Уж если обижаться, то нам надо.

[Олег2008]

Олег, не стоит так обижаться. Ты же сам, брат ,признавался, что руками плавал как по реке. Это что? Похоже на гипноз.

Ну и мастер вы перевирать.
И это выглядит очень некрасиво, если не мерзко.
Я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ - что Я "плавал по реке".
Я писал о том, что возможно и такое проявление.

А насчёт евреев если знаешь, то сам вопрос глупый задал.

Я не задаю глупых вопросов.
Вышел, знаете ли, из детского возраста, и очень давно.
Сами же мне тут льстили - "про мой отличный ум".
Так когда лицемерили - в первом посте или во втором?
А вопрос этот известен - т.е. есть такие толкования - что христианам - ничего - а евреям - все. И нечего вам, христианам де дергаться понапрасну.
Вы это и повторили...

Я вас в ад не посылаю, как вы посылаете нас, за то, что мы вам истину говорим. Уж если обижаться, то нам надо.

Ну не знаю, о ком речь. Я не Брянчанинов, который одной фразой отправлял в ад всех католиков
Человек может отправить в ад - ТОЛЬКО СЕБЯ.

[dobrynya]

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.(Рим.11:29) -<--- это говорилось о евреях.

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.(Рим.11:29)- это Слово Божие которое к счастью вам не перепрыгнуть
(думаю вы не понимаете о чем пишите)

Секты всегда любят

это что ?
Baptist что ли такое написал?

[Олег2008]

это что ? Baptist что ли такое написал?

А это сейчас у нас новые баптисты появились.
Антисектантские........
Последние времена, однако...неисповедимы пути Господни........
PS
Видимо подготавливает пути отхода.........

[Slavic Baptist]

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.(Рим.11:29)- это Слово Божие которое к счастью вам не перепрыгнуть
(думаю вы не понимаете о чем пишите)




это что ?
Baptist что ли такое написал?

это было сказано евреям, читай контекст, Никитич.


- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Олег2008;4160494]

Сами же мне тут льстили - "про мой отличный ум".

Обличаешь-плохой. Хвалишь-плохой...

[alexey957]

это было сказано евреям, читай контекст, Никитич.

Особенно если учесть что писалось к Римлянам.Вот и прочитайте в контексте

Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
(Рим.11:30)

[КРАВЧУК]

5)закат такого дара

какой еще "закат"...

это ты сам придумал такую околесицу... "закат дара" или кто-то подсказал?

а "восход" есть у дара?

бесконечность человеческой глупости по причине дьявольского упорства и гордыни ничем не уступает математической безконечности...

[Slavic Baptist]

какой еще "закат"...

это ты сам придумал такую околесицу... "закат дара" или кто-то подсказал?

а "восход" есть у дара?

бесконечность человеческой глупости по причине дьявольского упорства и гордыни ничем не уступает математической безконечности...

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится