Апостол Павел и "иные языки"?

[igoshir]

Вот здесь .

Объявили пост и посадили Навуфея во главе народа;
13 и выступили два негодных человека и сели против него, и свидетельствовали на него эти недобрые люди пред народом, и говорили: Навуфей хулил Бога и царя. И вывели его за город, и побили его камнями, и он умер.
14 И послали к Иезавели сказать: Навуфей побит камнями и умер. 3Цар.21:12-14

и здесь .

И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня Иов.1:9-12

и здесь .

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. Лк.22:31,32

Можно ещё привести Иисуса которого сатана распял руками людей и много других примеров .
Кстати сатана своих не трогает .

Вы наглядное пособие показывающее на что способен развращенный разум человека. Вам правильно сказали, что сатана не имеет право судить. Он может только пакостить и коверкать Писание, что бы одурачить невежественных людей. Бог может осудить человека предав его сатане. Вы по всей видимости возгордились своими фантазиями по Писанию, и сатана тут как тут. Не сатана вам враг, а вы сами себе. Он лишь использует ваши плотские похоти.

Ваше копание в книге было напрасно, ибо вы ничего не доказали даже по Писанию, что правы. Даже в нем нет суда от сатаны, остальное лишь плод ваших иллюзий.

[Николаша]

...одержимость бесами характеризируется совершенно другими поведенческими признаками, указывающими на тажелейшую стадию психических расстройств, которые только отталкивают людей...

Согласен а здесь проявление Духа Святого который людей притягивает .
Беснования харизматов - YouTube
Беснование харизматов. - YouTube
Беснование харизматов.flv - YouTube
Нормальные люди понимают что происходит но только не те кто заряжён таким же духом .

...ты там привёл перечень исторических даных о том, что, мол, глоссолалия наблюдалась в служении многих языческих культов... все правильно: она наблюдалась, потому что языческие эзотерики, маги и ясновидящие входили в транс и исполнялись бесовскими духами...
...Бесноватый молится на непонятных языках, потомуч то его естеством (в даном случае, языком) владеет не сознательный разум, а дух тьмы, нечистоты, скверны, мерзости и безобразия, который всегда ищет для себя обитель в мире живых...

Аха уже проблески сознания . До этого напрочь отрицалось говорение такими языками у язычников . Теперь осталось только это признать среди полуобращённых "христиан" .

Исполняющийся же Духом Святым, естественно, тоже молится на непонятных языках, потомучто в его случае Дух Святой также берёт власть над естеством человека, но проявления или признаки Духа Святого носят оздоровляющий, конструктивный, созидательный, гармонизирующий, миротворческий характер, потому что эту обитель наполняет не дух тьмы, а Дух Божий...

Смотри ссылки выше там "оздоровляющее" действие на человека .

Говорение на непонятных языках свойственно, как тем, так и другим... об этом ни один духовно сведущий, добросовестный и просто логически мыслящий человек даже не стал бы рассуждать... ибо даже логика подсказывает нам... если демоны способны говорить через уста человека насильственным образом, то тем паче Дух Божий может говорить через уста человека по доброй воле...

Аха уже признали и это . Вот только маленький пустячок - это то что когда Дух Святой проявил свои дары на пятидесятницу то говорящих понимали и слушали о делах Божьих .

критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? Деян.2:11

...но бесконечная глупость человеческая вполне объяснима, если речь идет о фарисейской закваске религиозного толка... здесь даже Бог вмешиваться не станет...

Амин .

смотри, как бы он не проник под твою шкуру за все те богохульства, которые ты уже здесь произнёс... вот тогда тебе будет не до смайликов...

Тогда заговорю вашими языками , а пока по моей молитве Бог гоняет эти ваши языки .

[igoshir]

а пока по моей молитве Бог гоняет эти ваши языки .

Гонят никого не нужно. Не хотите, не получите.
Псалтирь 108:17 - возлюбил проклятие, оно и придет на него; не восхотел благословения, оно и удалится от него;

- - - Добавлено - - -

Родной судить может и человек это право дано ему от Бога а сатана внушает человеку что он должен сделать . Поэтому заказчик сатана а человек лишь исполнитель .

и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Отк.13:2

Дракон в данном случае это сатана .

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. Отк.13:7

Снова вы влипли с вашими выводами. Если высшие ангелы Бога не имеют право произносить суд, то как может сатана это делать? Сатана, не смотря на имеющуюся у него власть, может только осуждать, но произносить суд никак. И человек пред ангелами имеет большие духовные возможности, чем они. Ибо ангелы - суть служебные духи.

[Николаша]

Вы наглядное пособие показывающее на что способен развращенный разум человека. Вам правильно сказали, что сатана не имеет право судить. Он может только пакостить и коверкать Писание, что бы одурачить невежественных людей. Бог может осудить человека предав его сатане. Вы по всей видимости возгордились своими фантазиями по Писанию, и сатана тут как тут. Не сатана вам враг, а вы сами себе. Он лишь использует ваши плотские похоти.

Ваше копание в книге было напрасно, ибо вы ничего не доказали даже по Писанию, что правы. Даже в нем нет суда от сатаны, остальное лишь плод ваших иллюзий.

Родной судить может и человек это право дано ему от Бога а сатана внушает человеку что он должен сделать . Поэтому заказчик сатана а человек лишь исполнитель .

и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Отк.13:2

Дракон в данном случае это сатана .

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. Отк.13:7

[Николаша]

Гонят никого не нужно. Не хотите, не получите.
Псалтирь 108:17 - возлюбил проклятие, оно и придет на него; не восхотел благословения, оно и удалится от него;

Как дети взяли Писание в руки и не знают каким боком его повернуть и не понимают как это применить .

И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Лк.22:44

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, Евр.12:1-4

Сатана не оставит в покое тех кто остаётся верным Богу и соблюдает его заповеди .

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Отк.12:17

Поэтому выбор и сражение со злыми духами происходит в молитве , но чтобы Бог слышал для этого нужно два условия
1 Родиться свыше ( говорение непонятными языками это рождение не сверху а снизу )
2 Исполнять заповеди Божьи .

Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость. Притч.28:9

Ни первое ни второе условие вы не соблюдаете отсюда вывод говорение непонятными языками - подделки злого духа .

[alexey957]

Пока что мне свой суд предьявляет сатана . Как пообщаешься с такими как вы так и ощущаешь его суд на своей шкуре .

Вот видите как его дух( сатанинский) в вас сразу проявился, нет в вас мира а тем более любви.Читая ваши посты можно только благодарить Бога за Его долго терпение.

[Николаша]

Вот видите как его дух( сатанинский) в вас сразу проявился,

Не вали с больной головы на здоровую . Это он у вас внутри сидит и языками прикидывается а на меня только нападает .

нет в вас мира а тем более любви.Читая ваши посты можно только благодарить Бога за Его долго терпение.

Ещё один фокусник иллюзианист с ложными языками .
О себе лучше подумай , по постись недельку и взывай к Богу может он избавит вас от ложного дара языков .

[Star Vale]

...по моей молитве Бог гоняет эти ваши языки .

Аха-хах!!! Простите!!! но я ржал над этим. Не просто смеялся, а ржал. Глупый человек своей глупостью всегда выставит себя на посмешище. Спасибо, Николаша, повеселил с утра. Теперь заряд хорошего настроения на весь день. Может ты каждое утро будешь писать такие анекдоты, а мы будем веселиться? Простите еще раз. Не смог удержаться.

Ты хоть понимаешь какую чушь ты пишешь, какой бред тебе сатана подсунул и на какое глупое посмешище он тебя выставил??? Можешь не отвечать, ответ и так ясен - не понимаешь.

Ну вот тебе для сравнения: как бы ты выглядел если бы пришел в суд и подал заявление на машину, которая нанесла тебе травмы, зацепив на переходе? Не на ВОДИТЕЛЯ, а на МАШИНУ!!! Или, например, за то, что твоя жена (это только пример) не умеет готовить, ты выкинул бы плиту и купил новую, в надежде, что новая плита приготовит лучше, как бы ты выглядел? Может пловцу поменят бассейн, чтобы лучше плавал? Или борцу поменять ковер? Это перечисление можно продолжать бесконечно, но есть ли смысл? Пока твой разум будет помрачен дьяволом, ты все равно не поймешь. Противостань ему во Имя Иисуса Христа, и он от тебя убежит. Ведь так же сказано в Мар.16:17, где говориться о знамениях, которые ты отвергаешь: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками..."(Мар.16:17).

Народ! Заметьте, что среди даров Духа Святого нет дара изгнания бесов. А почему? А потому что ЗНАМЕНИЯ даются ВСЕМ ВЕРУЮЩИМ, а дары не всем - они распределяются Духом Святым так, как Ему угодно. А знамения, которые перечислены в Мар. 16, даются ВСЕМ верующим. Если христианин не изгоняет бесов - в первую очередь от себя и своих близких, то очень скоро он окажется под сатанинским обольщением. Потому что сатана чувствует себя рядом с таким "верующим" очень хорошо - его ж никто не гонит. Поэтому и должен КАЖДЫЙ верующий уметь изгонять бесов.
Ну вот вам пример: у меня есть клиент - матерщинник такой, что аж тошно становиться, когда он начинает говорить. Только при мне он не ругается. А знаете почему? Потому что я поступаю так, как написано - именем Иисуса Христа запрещаю сатане материться через него в моем присутсвии.

Точно также сказано и о различении духов и об их испытании. Различение духов - дар, который дается не всем, но как Духу Святому угодно, а вот ИСПЫТАНИЕ духов должны уметь делать абсолютно ВСЕ верующие в Иисуса Христа.

Теперь соедините эти два момента: "именем Моим будут изгонять бесов" и "испытывайте духов от Бога ли они" и научитесь как противостоять дьяволу. И эта способность должна быть у всех верующих.

Но как сказано: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем." (Иак.2:10), точно также, отвергая часть слова Божьего, вы все равно отвергаете слово и становитесь виновным во всем. Не думайте, что овергнув языки, которые обещал Господь как знамения, вы получили все остальные. Ведь слова Иисуса о том, что верующих будут сопровождать знамения, это Его обетования, которые "да" и "аминь": "...все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь"...(2Коринф.1:20), поэтому точно также, как согрешивший в одном виновен во всем, отвернувший что-то одно из слова Божьего, отверг все. Если вы отвергли одно знамене, значит вы отвергли все. Поэтому и получается, что один изгоняет языки, хотя такого в Писании нет, чтобы говорилось об изгнании языков, другой открывает Библию перед верующими и начаниают выходить бесы, третий изоняет бесов из квартиры, четвертый из балки (рельеф)...
Вы, противники, говорите, что языки не нужны? Тогда не нужны и все остальные знамения. А значит и знамение изгнания бесов не нужно. Следовательно вы будете под воздействием сатаны.

Вы понимаете это? Согрешивший в одном виновен во всем!!! Отвергая часть слова Божьего, вы виновны против слова Божьего!!! Уразумейте наконец это!!!

И дай вам Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, Духа премудрости и откровения к познанию Его, и да просветит очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."

НИКОЛАША, У ТЕБЯ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ТО, ЧТО ВНАЧАЛЕ УНИЗИЛ ТЕБЯ.

- - - Добавлено - - -

Написано: "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну..." (Быт.12:3), "И сказал Господь Моисею, говоря: скажи Аарону и сынам его: так благословляйте сынов Израилевых, говоря им: да благословит тебя Господь и сохранит тебя! да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир! Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я [Господь] благословлю их." (Чс.6:22-27), "благословляйте, а не проклинайте." (Рим.12:14). А вот на этот стих обрати особое внимание: "не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение." (1Петр.3:9). Видишь, человек, который благословляет, наследует благословение. Тот, кто не призван наследовать благословение, не будет благословлять, а наоборот, он будте проклинать - т.е. будет раздавать другим то, что у него самого есть. Теперь ответь, вот эти твои слова:

Не вали с больной головы на здоровую .

являются благословением или проклятием? Что можно сказать о твоем духовном состоянии, если ты даже не можешь в СВОИХ словах различить добро и зло??? Одай свои уста Духу Святому и тогда не будешь изрыгать проклятие на детей Божиих.

[Николаша]

Аха-хах!!! Простите!!! но я ржал над этим. Не просто смеялся, а ржал. Глупый человек своей глупостью всегда выставит себя на посмешище. Спасибо, Николаша, повеселил с утра. Теперь заряд хорошего настроения на весь день. Может ты каждое утро будешь писать такие анекдоты, а мы будем веселиться? Простите еще раз. Не смог удержаться.

Зачем вас веселить если это делает языкастый дух .
Беснование харизматов.flv - YouTube

Ты хоть понимаешь какую чушь ты пишешь, какой бред тебе сатана подсунул и на какое глупое посмешище он тебя выставил??? Можешь не отвечать, ответ и так ясен - не понимаешь.

Понимаю вот здесь явное проявление Духа Святого Беснования харизматов - YouTube
Ну а поскольку я не понимаю и не принимаю этого то моя участь решена - останусь я не спасённый сатаною.

[Star Vale]

Ну а поскольку я не понимаю и не принимаю этого то моя участь решена - останусь я не спасённый сатаною.

"Иисус говорит ему: ты сказал." (Матф.26:25, Матф.26:64 ). Написано: "...за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36, 37).
Народ!!! Мне страшно за этого человека, который так легко бросается словами, что он неспасенный сатаной.
И да простит его Господь за это, ибо не ведает, что говорит!!!

[Николаша]

"Иисус говорит ему: ты сказал." (Матф.26:25, Матф.26:64 ). Написано: "...за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36, 37).
Народ!!! Мне страшно за этого человека, который так легко бросается словами, что он неспасенный сатаной.
И да простит его Господь за это, ибо не ведает, что говорит!!!

Вас сатана уже так ослепил что вы не видите что вам пишут . Вот те кто будет спасён сатаной .

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Отк.20:7-9

Теперь мне понятно зачем вы хотите побольше людей зарядить языками , выполняете работу злого духа .

[Star Vale]

Вас сатана уже так ослепил что вы не видите что вам пишут . Вот те кто будет спасён сатаной .

Вижу-вижу. Ты пишешь, что ты останешься неспасенный сатаной. А вот ты не понимаешь, что сам себя осуждаешь.

Теперь мне понятно зачем вы хотите побольше людей зарядить языками , выполняете работу злого духа .

А вот тут я тебя хочу спросить: ты в своем уме??? Вот так прямо, честно и грубо - ты в своем уме??? Где я или кто-то другой здесь тебе писал, чтобы ты говорил языками? Это ты лезешь, к нам, чтобы мы не говорили на языках. Тебе наоборот говорят - не хочешь, не говори. Это твой выбор. Но, отвергая обетование Иисуса Христа, что все уверовашие будут говорить языками, ты отвергаешь и все остальные знамения.
Так же написано: "...если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."(Матф.12:32). Хотя бы из страха согрешить против Духа Святого помолчал бы.
А вообще, уважаемый, с тобой тоже разговор окончен, потому что сказано: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит.3:10,11).Своею ересью против Духа Святого ты сам себя осуждаешь. Своими словами, что останешься неспасенным сатаной ты сам себя осуждаешь.
Поэтому, звиняйте, можете мне не писать. Читать твою хулу не собираюсь. И отвечать не буду. Хотя бы для того, чтобы не стать ее соучастником.

Ну и вот тебе еще указание на то, что ты в заблуждении. Ты пишешь, что

Кстати сатана своих не трогает .

"...рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." (1Иоан.5:18). А своим сатана даст хороший массажик из пуль, ножевых ранений, синих пятен, переломанных костей... Те, кто сатане служит, получит плату тем, что есть у сатаны. Кто служит Богу, тот получит благословение от Бога. Так что, уважаемый, и тут ты в заблуждении.

[Николаша]

Вижу-вижу. Ты пишешь, что ты останешься неспасенный сатаной. А вот ты не понимаешь, что сам себя осуждаешь.

Я осуждаю себя что не спасён сатаной ? Фантастика . У вас точно что то со здравомыслием не в порядке .

А вот тут я тебя хочу спросить: ты в своем уме??? Вот так прямо, честно и грубо - ты в своем уме??? Где я или кто-то другой здесь тебе писал, чтобы ты говорил языками?

У вас вся идеология на этом построена .

Это ты лезешь, к нам, чтобы мы не говорили на языках. Тебе наоборот говорят - не хочешь, не говори. Это твой выбор.

Так и я вам не навязываю свою точку зрения я предупреждаю других чтобы не попали под ваше обольщение .

[alexey957]

Не вали с больной головы на здоровую . Это он у вас внутри сидит и языками прикидывается а на меня только нападает .
Ещё один фокусник иллюзианист с ложными языками .
О себе лучше подумай , по постись недельку и взывай к Богу может он избавит вас от ложного дара языков .

То что вы ничего не знаете и не понимаете по Писанию давно понятно это касаемо закона и говорения. Вы попали в сети дьявольские а Бога голос никогда не слышали и тем более лица Его не видели.

[Star Vale]

То что вы ничего не знаете и не понимаете по Писанию давно понятно это касаемо закона и говорения. Вы попали в сети дьявольские а Бога голос никогда не слышали и тем более лица Его не видели.

Зачем с этим человеком вообще общаться? Он же пишет такой бред - "останется неспасенным сатаной", и не может понять, что за муть он написал!!! Разве эти его слова - "останусь неспасенным сатаной" говорит Дух Божий???
Оставьте всех этих противников в покое! Не надо им отвечать, пусть изголяются здесь сами с собой. Пустая бочка громче гремит. А если ее стукнуть, так еще громче будет. Пусть уж лучше сами собой тут гремят. Погремят и перестанут.