Апостол Павел и "иные языки"?
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 1Ин.4:1
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам. Мтф.24:24,25
Вообще всё это бормотание и беснование ничто иное как язычество и разновидность спиритизма .Комментарий
-
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
(Матф.27:46,47)..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
Р.Ч. Спрол, "Святой Дух. Видео-лекции"Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19Комментарий
-
агенты сатаны... такое серьёзное обвинение против христиан, которым Господь дал власть называться чадами Божьими, тебе следовало бы подтвердить фактами и свидетельствами... они у тебя есть? чем можешь доказать, что молящиеся иными языками совершают дела диавола? а если у тебя их нет, то ты берёшь проклятие Божие на душу свою, которое ты разделишь вместе с кощунниками и богохульниками... кто хулит благодать Духа Святого, обрекает себя на вечную погибель...Комментарий
-
агенты сатаны... такое серьёзное обвинение против христиан, которым Господь дал власть называться чадами Божьими, тебе следовало бы подтвердить фактами и свидетельствами... они у тебя есть? чем можешь доказать, что молящиеся иными языками совершают дела диавола? а если у тебя их нет, то ты берёшь проклятие Божие на душу свою, которое ты разделишь вместе с кощунниками и богохульниками... кто хулит благодать Духа Святого, обрекает себя на вечную погибель...
Это говорение на непонятных языках и беснование было всегда только счас язычники "вывеску" поменяли и стали прикрываться Писанием и Христом .
Термин глоссолалия обычно обозначает необыкновенное, непонятное сочетание звуков, произносимых людьми в результате религиозного вдохновения или экстаза. В исключительных случаях глоссалалия может оказаться понятной речью тем слушателям, которые либо с детства знают слышимый язык, либо выучили его после, даже несмотря на то. что сам говорящий не понимает ни одного из произносимых им слов. В таких случаях точнее применим термин ксеноглоссия (xenoglwssia), который по-гречески обозначает говорение на одном из известных иностранных языков. Как первое, так и второе явления были известны в древнем мире. Однако, как тогда доминировала глоссолалия и почти отсутствовала ксеноглоссия, так и в наши дни, можно сказать, происходит то же самое.
Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссалалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах Патаньяли Сутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987), 563.] Известный античный философ Платон в трудах Ион, Апология и Тимей говорит об экстазнах языках известной в его время пророчицы города Дельф, священницы Додоны и Сибилии, как о примерах глоссалалии во времена древней Греции. Хотя это говорение не передавало никакого смысла или идеи, люди считали его важным для религиозной жизни. Кроме того Платон говорит о непонятной речи оракулов, которую переводили языческие провидцы. Древнегреческий писатель Плутарх (44-117 н.э.) тоже свидетельствует, что известная в его время провидица города Дельф действительно говорила на непонятных языках. Он подтверждает, что ее речи переводили толкователи, которые постоянно находились при ней. [Richard C. Schwab, Let The Bible Speak... About Tongues (Grand Rapids, Michigan: Kregel Publications, 1983), 4.] Престижная Энциклопедия Британника дает об этом следующие данные: "У классических писателей и в греческом языке дохристианского периода фраза лалейн херетайс глоссайс (lalein eretaiV gloctaiV говорение на иных языках. Автор) относилась к глоссалалии. Речи пифийской пророчицы Апполона в Дельфах можно рассматривать ее примерами. [Gift ofTongues, Encyclopedia Britannica, Vol. 22 (Chicago: William Benton, Publisher, 1968), 75.]
Чарльз Р.Смит, в книге Языки в библейской перспективе, говорит, что в 180 году н.э. языческий писатель Цельсий писал о глоссалалии среди гностиков его времени и что Лукиан Самосатский (120-198 н.э.) тоже писал о подобном среди поклонников сирийской богини Юно. [Charles R.Smith, Tongues in Biblical Perspective referred to in Richard C.Schwab, Let The Bible Speak... About Tongues (Grand Rapids, Michigan: Kregel Puplications, 1983), 5.]
Другие древние свидетельства говорят, что глоссалалия была известна в мистических культах Дионисия, Осириса, Орфизма и в так называемых Елевсейских мистериях. Здесь нет ничего удивительного, потому что будучи движениями крайне экстазного характера, они приводили своих приверженцев, как это считалось, в состояние полного отождествления с богами. Весь ритуал сопровождался настолько высоким уровнем эмоционального состояния, что бесконтрольное поведение и непонятная глоссалалия были его неотъемлемыми проявлениями.
Глоссалалия в анимистических обществах и нехристианских религиях
Есть достаточно сведений о том, что глоссалалия была и является частым феноменом среди анимистов. Фелисит Д.Гудман, в статье Глоссолалия, помещенной в американской Энциклопедии религии, говорит о глоссалалии, как о частом явлении среди поклонников языческих богов в Африке, на острове Борнео, в Индонезии и Японии. Кроме того, он свидетельствует, что глоссалалия практикуется шаманами среди эскимосов, чукчей, хантов, якутов, сибирских эвенков и других северных народностей. Упомянутый выше Чарльз Р.Смит добавляет, что есть данные о ней также среди жителей Гаити, исповедующих культ вуду.
Феномен глоссалалии был известен не только среди последователей древних религий и анимизма. Он может проявляться среди исповедников таких религий в наши дни, как индуизм, буддизм, шинотоизм и ислам. В последней религии проявление глоссалалии естественно для некоторых течений суфистского направления, которое держится пантеистического понятия о Боге и стремится найти удовлетворение в экстазном опыте Аллаха. Так называемые крутящиеся дервиши принадлежат к суфистскому движению в исламе.
Глоссалалия в псевдохристианских культах
Не менее важно и интересно знать, что непонятная глоссалалия была известна среди христианских еретиков в отдельные периоды истории Церкви. В наши дни это говорение практикуется в нескольких еретических культах, которые возникли за последних два столетия. Несмотря на несоответствующие Библии доктрины и образ жизни в их среде, члены ряда современных еретических движений либо первоначально практиковали, а потом перестали, либо продолжают практиковать то, что многие в наши дни принимают за истинное говорение на языках. Исследуя этот вопрос, мы должны учитывать что этот факт проливает свет на существенный вопрос нашего времени, а именно, на вопрос говорения на языках. Для более ясного представления, обратим внимание на некоторые прошлые и настоящие движения, связанные с практикой глоссалалии.Комментарий
-
...или вот (к примеру) такие изощренные дела диавола, выдающего себя за Господа Истины...
Тезис №25
Многие 50-ки уверены в своем НЕПОСРЕДСТВЕННОМ водительстве Духа Святого они часто видят Господа... Господь им дает видения и пророчества... Христос присутствует на их собраниях...
Это не соответствует действительности реальной духовной жизни и зачастую является заблуждением и обольщением..
Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Иеремия 10:10 А Господь Бог есть ИСТИНА; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Иоанн 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь
1 Иоанна 5:6 потому что Дух есть ИСТИНА.
Бог есть Истина. Он не имеет ничего общего с ложью и заблуждением. Он не будет давать ложные пророчествавидения учения и откровения.
Но из уст некоторых 50-ков и харизматов часто можно услышать:
"МНЕ ГОСПОДЬ СКАЗАЛ:...." и за этим следует ложное пророчество.....
"МНЕ ГОСПОДЬ ПОКАЗАЛ в видении:...." и за этим следует ложное видение.....
"МНЕ ГОСПОДЬ ОТКРЫЛ:...." и за этим следует ложное учение.....
Что за «Господь» говорит им ложное? ....кто их господь?
__________________________________________________ _______________________________________
Предыдущий тезис (№24) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3908320
Тезис №18
Многие 50-ки утверждают, что дары, которые они имеют это Божии дары Духа
Это утверждение сомнительно.
Божьи дары сверхъестественные, СОВЕРШЕННЫЕ, ДУХОВНЫЕ
Пятидесятническо-харизматические дары ДУШЕВНЫЕ, НЕСОВЕРШЕННЫЕ.
Любой 50-к, практикующий эти дары, и видящий их проявление в своей церкви, вынужден признать, что .
На 5 таких пророчеств только: 1 - более-менее сбывается, 2 - «пальцем в небо» 2 - откровенно «левые»
На 5 таких исцелений только: 1 - более-менее реальное, 2 - «не поймешь что» 2 - откровенно «поддельные»
Экстрасенсы и ясновидящие (практикующие такие ДУШЕВНЫЕ дары) намного превосходят 50-ков «совершенстве» своих «даров»!
__________________________________________________ ______________________________________
Тезис №11
Многие 50-ки утверждают, что назидают себя, молясь на иных языках.
Это не соответствует реалиям действительности.
если бы современные «языки» являлись теми новозаветными иными языками, - то тогда бы 50-ки и харизматы были бы духовно НАМНОГО более взрослыми, чем те же баптисты и православные так как они «НАЗИДАЮТ себя» по нескольку часов в день(!), а их оппоненты пренебрегают этим «назиданием» ....
Но реальность духовной жизни говорит об обратном.говорящие современными «иными языками» ничуть не ближе в познании Бога, чем их оппоненты
Мало того: их оппоненты (по моему мнению) гораздо ближе в познании Бога Истинного... едины и тверды в исповедании Божественности Отца, Сына и Святого Духа а многие 50-ки и харизматы так «доназидали» себя до того, что....
- у одних Бог - ДевятиЕдин
- у других Бог - одна Личность (Иисус Христос), а Триединство от сатаны
- у третьих Бог - это Дух Святой (Он же Христ, Он же и Отец)
- у четвертых Иисус - не есть Творец всего видимого и невидимого, а прославленный Совершенный Человек, имевший в Себе Бога...
Что это за "НАЗИДАНИЕ" такое, что так извращает саму основу христианства Сущность Истинного Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа?
Это не есть от Бога.
С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.htmlКомментарий
-
..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
Комментарий
-
...одержимость бесами характеризируется совершенно другими поведенческими признаками, указывающими на тажелейшую стадию психических расстройств, которые только отталкивают людей... ...судя же по твоим кощунственным оценкам, все харизматы и пятидесятники должны были уже давно стоять на учёте психбольниц и мало кто из них сегодня остался бы жить среди общества тех, кого ты называешь нормальными людьми...
...но сегодня харизматов и пятидесятников не только больше, чем вас, но их церкви продолжают здраствовать, ибо привлекают гораздо больше людей из мира и других деноминаций, чем ваши, удручающие и гнетущие дух, мрачные монастыри...
...почему-то тысячи людей находят отраду для души не в ваших "правильных" церквях, а в среде "бесноватых язычников"...
...так-что мне даже спорить не надо с тобой лишний раз, ибо доказательства говорят совсем не в пользу твоей доморощенной позиции...
...Бесноватый молится на непонятных языках, потомучто его естеством (в даном случае, языком) владеет не сознательный разум, а дух тьмы, нечистоты, скверны, мерзости и безобразия, который всегда ищет для себя обитель в мире живых... не все злые духи поднебесья, падшие ангелы, духи мертвых нифилимов или предков человека скованы духовными узами в преисподней, но многие из них бродят в воздухе, находясь в постоянном поиске плоти, в которую они могли бы поселится... поэтому эти демонические проявления всегда носят деструктивный, истощающий, гадкий, безобразный, ущербный, насильственный характер, как для психики человека, так и для тела...
Исполняющийся же Духом Святым, естественно, тоже молится на непонятных языках, потомучто в его случае Дух Святой также берёт власть над естеством человека, но проявления или признаки Духа Святого носят оздоровляющий, конструктивный, созидательный, гармонизирующий, миротворческий характер, потомучто эту обитель наполняет не дух тьмы, а Дух Божий...
Говорение на непонятных языках свойственно, как тем, так и другим... об этом ни один духовно сведущий, добросовестный и просто логически мыслящий человек даже не стал бы рассуждать... ибо даже логика подсказывает нам... если демоны способны говорить через уста человека насильственным образом, то тем паче Дух Божий может говорить через уста человека по доброй воле...
...но бесконечная глупость человеческая вполне объяснима, если речь идет о фарисейской закваске религиозного толка... здесь даже Бог вмешиваться не станет...
- - - Добавлено - - -
смотри, как бы он не проник под твою шкуру за все те богохульства, которые ты уже здесь произнёс... вот тогда тебе будет не до смайликов...
- - - Добавлено - - -
являются... и ты - один из этих еретиков лжеХристов...Комментарий
-
- - - Добавлено - - -
И уж они (одержимые, с тяжелейшей стадией психических расстройств) никогда не будут исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.Последний раз редактировалось Star Vale; 16 April 2013, 11:22 AM.Комментарий
-
Разве я где-то утверждал, что говорю вашими "языками"???
Я МОГУ ими говорить.... и (при желании) часами, ...но не практикую этого...
.а вы вообще-то кто будете? ...
....почему упорно скрываете свое вероисповедание?
.... как имя Бога вашего?
...насколько я понял - вы Виссариона за Христа почитаете... Истинно так?...или он только лишь брат вам по духу?
Вы так до сих пор и не ответили: какое евангелие приняли и проповедуете?
... и какое отношение вы имеете ко Христу Иисусу, проповеданному апостолами Божьими?Комментарий
-
Сатана??? Суд??? Предьявляет свой суд сатана??? Ты вообще христианин или слуга дьявола??? Где написано, что сатана будет кому-то предьявлять свой суд??? Сатана вообще не имеет никакого права судить. Един Судия могущий спасти и погубить. И сели ты не знаеш, то это Бог. А сатана не может предьявить никакого суда.
Объявили пост и посадили Навуфея во главе народа;
13 и выступили два негодных человека и сели против него, и свидетельствовали на него эти недобрые люди пред народом, и говорили: Навуфей хулил Бога и царя. И вывели его за город, и побили его камнями, и он умер.
14 И послали к Иезавели сказать: Навуфей побит камнями и умер. 3Цар.21:12-14
и здесь .
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня Иов.1:9-12
и здесь .
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. Лк.22:31,32
Можно ещё привести Иисуса которого сатана распял руками людей и много других примеров .
Кстати сатана своих не трогает .Комментарий
Комментарий