Апостол Павел и "иные языки"?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #7366
    Сообщение от igoshir
    Беснование харизматов или тех кто заряжён языкастым духом .
    Не знаю харизматов, но не видел, что бы сатанисты на языках говорили.
    Известно, что пятидесятническое движение имеет точкой отсчёта событие, произошедшее в 1901 году в библейской школе «Вефиль» г. Топек США. Основатель школы Чарльз Фокс Пэрхэм и обучаемые им студенты желали осуществления в собственных жизнях чудес и знамений, описанных в библейской книге Деяний. Причину отсутствия харизматических даров Пэрхэм видел в том, что современное христианство во всей своей совокупности не имело крещения Духом Святым. Непременным атрибутом духовного крещения Пэрхэм считал сверхъестественный дар говорения иностранными языками.

    «Пархам напечатал в апрельском выпуске «Апостольской веры» заметку о неких «брате и сестре Хамэйкер» из Вефиля, которые «ожидают от Иисуса, пока Он не дарует им язык одного из языческих народов, и тогда они отправятся на миссионерскую ниву».

    Развивая дальше свое учении о крещении Святым Духом, Пэрхэм пришел к выводу, что крещеные Святым Духом станут «элитным подразделением» миссионеров последнего времени, наделенных сверхъестественной силой благовествовать всему миру. Кроме того, «миссионерские языки» не только решали вопрос о подтверждении крещения Святым Духом, но и делали миссионеров готовыми тут же приниматься за служение, т.к. им уже не нужно будет проводить месяцы, а то и годы, изучая чужой язык. Ведь Иисус сказал: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками» (Марк. 16:17)»[1].

    Пэрхэм и его ученики желали получения дара иностранных языков для проповеди Евангелия по всему миру, и 1 января 1901 года после долгих дней напряженных молитв долгожданный дар обретает студентка Пэрхэма Агнес Озман:
    «Во время службы собрание как будто окутала духовная свежесть. Затем студентка Агнесса Озман подошла к Пархему и попросила его возложить на нее руки, чтобы она могла принять крещение Святым Духом. Озман верила, что она призвана на миссионерские поля, и хотела получить снаряжение духовной силы. Сначала Пархем заколебался, сказав ей, что сам не говорит на иных языках. Но она настаивала, и Пархем смиренно возложил свои руки ей на голову.


    Пархем позже описывал этот случай так:
    "Я едва произнес три дюжины фраз, как слава сошла на нее, сияние как будто окружило ее голову и лицо, и она начала говорить на китайском языке и не могла говорить по-английски три дня"»[2].
    Вслед за Агнес аналогичные дары получают Пэрхэм и остальные студенты библейской школы «Вефиль».

    «После начала духовного пробуждения, в новогодний день Пэрхэм объявил, что студенты заговорили на многих языках. Сам он обрел способность проповедовать на немецком и шведском языках, Агнес Озман - на китайском, а остальные на множестве других языков, включая японский, венгерский, сирийский, хинди и испанский. Пархам отмечал, что над головами тех, кто говорил на языках, появлялись «разделяющиеся языки, как бы огненные»[3].

    Казалось бы, пятидесятница повторилась в американском городе Топек: Чарльз Пэрхэм и его студенты обретают возможность говорить разными языками. Логичным следствием такого события было бы осуществление общего для всех желания проповеди Евангелия по всему миру, однако этого не происходит. Пятидесятнический биограф Ч.Ф. Пэрхэма лишь недоуменно констатирует факт: «Как ни странно, но ни один человек из Топеки не отправился на миссионерскую ниву» [4].

    Это недоумение разрешается очевидным умозаключением: ни Пэрхэм, ни его студенты не получили апостольского дара говорения иностранными языками. Они получили нечто иное, что пожелали приравнять к библейскому дару языкоговорения. Шведский, китайский, японский, венгерский, сирийский, хинди и испанский языки идентифицировались самим Пэрхэмом и его студентами, которые этих языков никогда не знали. Пятидесятнические исследователи «крещения духом» в г. Топек приходят к выводу, что ни один из полученных Пэрхэмом и его студентами язык не являлся реально существующим иностранным.

    «В 1914 г. Чарльз Шамуэй (Charles Shumway) усердно искал свидетельства того, что языки ранних пятидесятников были подлинными, но не нашёл ни одного человека, который мог бы подкрепить свои утверждения (Джеймс Гофф, мл. Поля, побелевшие для жатвы, 1988, с. 94). «В своей докторской диссертации 1919 года Шамуэй исследовал местную газету «Хьюстон кроникл» в поисках достоверной информации и заявил, что «имеются письма нескольких людей, которые в то время [когда Парэм возглавлял там библейскую школу] работали правительственными переводчиками в самом Хьюстоне или рядом с ним, и они единодушно опровергают утверждаемые факты» (Гофф, с. 98)» [5].

    Таким образом, мы видим, что Пэрхэм выдавал желаемое за действительное: глоссолалию[6] за ксеноглоссию[7]. Ожидая получить дар говорения иностранными языками, Пэрхэм и его ученики получают навык бормотания невнятных звуков. С этим «даром» не поедешь для проповеди ни в Китай, ни в Индию, ни в какую-либо другую существующую в мире страну: для проповеди Евангелия глоссолалия абсолютно бесполезна.

    Полученные Пэрхэмом и его учениками языки не были пригодны для проповеди Евангелия в отличие от тех языков, которые получили апостолы в день Пятидесятницы. Следовательно, утверждение, будто в городе Топек 1 января 1901 года произошла новая пятидесятница глубоко ложно.

    Комментарий

    • igoshir
      Отключен

      • 22 February 2008
      • 8256

      #7367
      Сообщение от Николаша
      Известно, что пятидесятническое движение имеет точкой отсчёта событие, произошедшее в 1901 году в библейской школе «Вефиль» г. Топек США. Основатель школы Чарльз Фокс Пэрхэм и обучаемые им студенты желали осуществления в собственных жизнях чудес и знамений, описанных в библейской книге Деяний. Причину отсутствия харизматических даров Пэрхэм видел в том, что современное христианство во всей своей совокупности не имело крещения Духом Святым. Непременным атрибутом духовного крещения Пэрхэм считал сверхъестественный дар говорения иностранными языками.
      У меня даже не хватило сил прочитать даже пару строк твоей блевотины. Сами себя обличили, показав, что за дрянь входит во внутренности ваши. Это Бог говорит? Можете пояснить? Откровения для вашего духа ? Или вы предпочитаете падалью питаться, которая от плоти является? Если я стану скитаться по помойкам человеческих фантазий, как делаете это вы, то останусь без Бога.
      Последний раз редактировалось igoshir; 14 April 2013, 09:45 AM.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #7368
        Современное состояние пятидесятнического обольщения

        Пэрхэм был вынужден обманывать себя тем, будто полученные им языки являлись иностранными и тем успокаивал себя. В современном пятидесятническом и харизматическом движении самообман приобретает новую форму: происходит искусственное разделение дара говорения на иных языках на дар проповеди и дар молитвы на незнакомом языке. Причём незнакомый молитвенный язык, по мнению пятидесятников, может являться ангельским или древним, давно вышедшим из употребления.

        То есть никто и никогда без дара истолкователя говорящего подобными языками не поймёт. Побуждением к такому разделению является необходимость объяснения сложившейся ситуации: всеобъемлющего присутствия дара иных языков и отсутствия тех, кто эти языки может понять. Парадокс состоит в том, что даже сам молящийся на ином языке не понимает себя. Основатель харизматического течения движения веры К. Хейгин весьма оригинальным способом объясняет полезность подобного вида молитвы:
        «Обращаясь к церкви в Коринфе, Павел побуждает их не прекращать использовать языки в своей молитвенной жизни и общении с Богом, потому что это одно из средств духовного назидания. Знатоки греческого языка утверждают, что в нашем современном языке есть слово, более близкое по смыслу к оригиналу, чем слово «назидать». Это «заряжать» как мы употребляем его в связи с батареей. Поэтому мы могли бы так перефразировать этот стих: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает, заряжает, созидает себя как батарею». И это чудесное сверхъестественное средство духовного назидания заметьте, что это не умственное и не физическое назидание доступно всем детям Божиим»[8].
        Таким образом, пятидесятническая глоссолалия из пэрхэмовского дара проповеди становится оккультным способом духовно-энергетической подзарядки.

        Несоответствия пятидесятнеческой практики говорения языками Писанию

        1. Пятидесятники вводят дополнительный дар молитвенного языка, не упоминаемый в Писании.
        «иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков» (1Кор.12:10).
        В перечисляемых дарах присутствует лишь дар иностранных языков, дар проповеди Евангелия.

        2. Пятидесятники утверждают, что дар языков доступен каждому:
        «Если Бог говорит, что все верующие должны говорить на языках, то тогда все верующие должны говорить на языках. Иисус не сказал, что это для избранного меньшинства. Он сказал: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения...» Это значит всех верующих. И одним из этих знамений является: «...будут говорить новыми языками...» (Мар.16:17)»[12].
        Мне не встречался ни один харизмат или пятидесятник со стажем, который бы не имел навыка глоссолалии. Такая ситуация противоречит Писанию: «иному разные языки, иному истолкование языков» (1Кор.12:10).
        Писание утверждает, что языки даются не кажому, тогда как на собраниях пятидесятников «языками» не говорят лишь неофиты.

        3. Говоря на «иных языках» пятидесятник самому себе становится чужестранцем.
        «Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец» (1Кор.14:11).
        «Если бы кто говорил только на персидском языке, или на каком-либо другом иностранном, и не знал, что говорит, то он был бы чужестранцем и для себя самого, а не только для других, потому что не разумел бы силы слов»[13].

        4. Умножение языков является проклятьем человечества, а не благословлением.
        История строительства вавилонской башни демонстрирует причину умножения языков - человеческий грех гордыни. Следствием греха стало непонимание строителями башни друг друга. Писание Нового Завета призывает верующих быть единомысленными и единодушными: «дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны» (Фил.2:2).
        Ситуация, в которой пятидесятник не понимает смысла собственной молитвы, в принципе, не может привести к единомыслию.

        5. Пятидесятник, не понимая слов молитвы на иных языках, не имеет возможности испытывать духа, дающего иной язык, тогда как Писание предостерегает от доверчивости к духовным проявлениям: «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они» (1Иоан.4:1).

        6. Пятидесятники вопреки повелению апостола (1Кор14:27) очень любят пошуметь «под прославление» на иных языках в общих собраниях.

        7. Удивление вызывает и практика, согласно которой проповедник произносит молитву на русском языке, а вся паства громко в это время ходатайствует на иных языках, «усиливая» или «поддерживая» прошение. Такой образ молитвы в Писании отсутствует, более того запрещён апостолом в 1Кор14:27.
        В конце статьи мне хотелось бы поделиться эпизодом, произошедшим с моим хорошим знакомым бывшим мормонским пастором. Случилось это событие давно, ещё до того, как он стал мормоном. Как-то раз он пришёл по приглашению своего друга на ночную молитву, проводимую харизматами. Во время ночного моления пастор предложил помолиться о даровании крещения Духом Святым со знамением говорения иными языками. Мой знакомый сделал шаг в круг. После его согласия последовала горячая молитва пастора и его паствы о даровании духовного крещения. Всё это действо продолжалось достаточно долго, и мой знакомый решил не расстраивать окружающих, включил детское умение говорить «иностранными языками», то есть начал произносить случайную комбинацию различных слогов. Это событие было воспринято пастором, как безоговорочное свидетельство получения моим знакомым крещения Духом Святым. После данного эпизода харизматы в глазах «новокрещенного духом» потеряли какое-либо доверие, и он на долгие годы ушёл к мормонам Приведённый случай свидетельствует, что «дар говорения иными языками» ничем не отличается от обыкновенного детского лепета и, по сути, является им. Причина, по которой пастор не смог различить подделки, состояла в том, что практикуемые его паствой языки ничем не отличались от «языка» моего знакомого.

        Заключение
        Пятидесятническое говорение иными языками является самообманом от начала своего появления в библейской школе г. Топек. Получив ложный дар, Пэрхэм передал его в наследство последующим поколениям пятидесятников. И хотя объяснение этого «дара» изменилось, он не потерял своей ложной составляющей, побуждающей пятидесятников искажать Писание в угоду своей лжедуховной практике.
        Взято с другого сайта .

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #7369
          Сообщение от Николаша
          Я знаю , Бог меня хранит от этого зла . [ATTACH=CONFIG]38248[/ATTACH]
          Вы это называете злом?
          Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
          И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
          ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
          кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
          (Деян.10:44-47)
          Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.
          (1Кор.16:22)
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #7370
            Сообщение от alexey957
            Вы это называете злом? Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.
            (1Кор.16:22)
            Ещё один фокусник иллюзионист .
            Конечно вот это добро .
            Беснования харизматов - YouTube
            Беснование харизматов. - YouTube
            а я его не принимаю . Проклят я от сатаны .

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #7371
              Сообщение от DmitryM
              Апостол Павел и "иные языки"?
              иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
              (1Кор.12:10)
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #7372
                Сообщение от alexey957
                иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
                (1Кор.12:10)
                Ну и для чего Бог дал эти языки ? Только не рассказывайте сказки об ангельских языках и о том что какой то дух сидит в вас и молится Богу а вы даже не знаете о чём он молиться .

                Комментарий

                • метатрон
                  Ветеран

                  • 13 November 2008
                  • 5410

                  #7373
                  Сообщение от Николаша
                  Взято с другого сайта .
                  Лучше в библию углубитесь относительно этой темы.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Николаша
                  Ну и для чего Бог дал эти языки ? Только не рассказывайте сказки об ангельских языках и о том что какой то дух сидит в вас и молится Богу а вы даже не знаете о чём он молиться .
                  А что Дух Святой не живёт в вас ?
                  Мой блог

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #7374
                    Сообщение от DmitryM
                    Апостол Павел и "иные языки"
                    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    (1Кор.14:2)
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #7375
                      Сообщение от метатрон
                      Лучше в библию углубитесь относительно этой темы.
                      Так вы в Библии ничего не понимаете а то что происходит вокруг принимаете за действие Духа Святого.
                      Вот например это Беснования харизматов - YouTube
                      Библией родной можно крутить как вздумается . На каждый дар Духа Святого сатана имеет свою подделку .
                      Сообщение от метатрон
                      А что Дух Святой не живёт в вас ?
                      Это тот дух что прикинулся ложным даром ?
                      Нет мне он ни даром ни за деньги не нужен . Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	2162795106.gif
Просмотров:	15
Размер:	3.4 Кб
ID:	10131426

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от alexey957
                      Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                      (1Кор.14:2)
                      Ну я и говорю что какой то дух говорит тайны Богу которых Он не знает .

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #7376
                        Сообщение от DmitryM
                        Апостол Павел и "иные языки"
                        Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
                        (1Кор.14:15)
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #7377
                          Сообщение от alexey957
                          Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
                          (1Кор.14:15)
                          Правильно понимать нужно что говоришь языками а не лопотать чушь которую никто не понимает .

                          И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                          Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 1Кор.14:8,9

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #7378
                            Сообщение от Николаша
                            Ещё один фокусник иллюзионист .
                            Ваши слова выдают вашу "духовность".Вы ничем не лучше тех кого представляете на обозрение.
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • метатрон
                              Ветеран

                              • 13 November 2008
                              • 5410

                              #7379
                              Сообщение от Николаша
                              Так вы в Библии ничего не понимаете а то что происходит вокруг принимаете за действие Духа Святого.
                              Вот например это Беснования харизматов - YouTube
                              Библией родной можно крутить как вздумается . На каждый дар Духа Святого сатана имеет свою подделку . Это тот дух что прикинулся ложным даром ?
                              Это вам кажется, что это беснования это чисто ваше мнение
                              если вам что то кажется странным то это не значит что это проявление бесов.
                              Сообщение от Николаша
                              Нет мне он ни даром ни за деньги не нужен . [ATTACH=CONFIG]38336[/ATTACH]
                              Ну я и говорю что какой то дух говорит тайны Богу которых Он не знает .
                              Дак так в библии написано. Или для вас слово не авторитет ?
                              Рим 8.27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,
                              Мой блог

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #7380
                                Сообщение от Николаша
                                Правильно понимать нужно что говоришь языками а не лопотать чушь которую никто не понимает .

                                И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                                Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 1Кор.14:8,9
                                Если вам трудно понять написанное и что это не повеление а наставление как правильно использовать служение то обратитесь ко Христу.
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...