Апостол Павел и "иные языки"?

[Дмитрий брат]

Честно, как малые дети из ясель - не знают ни одного духовного закона.:

Насколько я понимаю, Вы (Олег2008) в отличии от многих других хорошо знаете и понимаете духовные законы.
Тогда, пожалуйста, поясните всем присутствующим:

Являются ли иные языки единственным истинным свидетельством получения человеком Духа Святого?
Может ли человек неговорящий иными языками быть рожденным от Бога и крещенным Духом Его?

Пожалуйста ответьте как можно проще и яснеене мудрствуя лукаво

- - - Добавлено - - -

...
Господь милосердный, Отец! Именем Иисуса Христа взываю к тебе Отче! Поставь свою божественную защиту на каждого, принявшего из твоих рук Духа Святого! Яви славу свою Отче! Оберни ярость врагов наших против них самих! Спаси души их для вечности! Яви им своё величие! Да преклонится всякое колено в мольбе к тебе! Да поймут они уставы твои, да не разумом а Духом Святым! Отдаю всякий суд в твои святые руки! Аллилуйя! Господ Бог наш Саваоф!! Аминь!

Аминь.
Спасибо, Varuh, хорошая молитва....
Только забыли о вразумлении korablevsergey помолиться... не забывайте его в своих молитвах (на понятном языке!)...

[Двора]

Да нет - это не Сам Дух - в языке как таковом - Духа нет.
Это - проявление ДАРОВ Духа.

Час от часу не легче,
что пишут имеющие языки...., а как же Римлянам 8

²⁶ Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
²⁷ Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Какой соблазн....

[korablevsergey]

Я не буду спорить с Сергеем.
Это его личное мнение - и пусть оно будет при нем.
Ну а если по существу.....
Так события, происходившие во времена апостолов - имели совсем иной антураж, подоплеку и существо - потому что в них действовали наиболее духовные на тот момент люди - Апостолы.
Бог не придерживается трафаретов в отношениях с разными людьми. С этим - так, с иным - иначе.....


И Вы потеряли связь с великим и могучим русским.
Это просто аналогия - высказанная профессионалом IT. Плотник или кузнец - может быть написал свою аналогию.


Вы знаете - для выводов всех тут нас надо собрать вместе, дать пайку на два дня и выбросить в тайге в одной рубашке за 300 км от ближайшего населенного пункта. Вот только тогда - у Вас будет право такое говорить - у кого больше, у кого меньше...


Да нет - это не Сам Дух - в языке как таковом - Духа нет.
Это - проявление ДАРОВ Духа.

В каждом проявлении Духа Святого есть Дух Святой.И не Его часть,ибо Он не делится,а полностью Бог.В том числе и в языках,как даре от Бога,есть Сам Бог.!

[Varuh]

Не принимали Вы крещение Духом Святым, Вы лжец!

Если Дух Святой заполнил душу, никакая гадость в неё не влезет, пуста была душа Ваша, открыта для врага, может и посещали Вы служение пятидесятников, только прислушивались Вы к том, кто уже сидел в Вас, и он Вам был дороже, ибо превознёс он разум Ваш, гордыня Вас сгубила.

[awdij]

эта цитата говорит о том что пришедшие с Петром определили излияние Святого духа на язычников по говорению языками

Да, это был знак для Апостолов, что и язычникам дал Бог покаяние в жизнь:
18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь. (Деян.11)

Так же, как и Иоанну Крестителю был однажды дан знак, что Иисус и есть Христос:
33. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. (Ин.1)


Только при чем здесь Вы и Ваши единоверцы?
Или вас Бог послал крестить народы и сказал: "Кто заговорит "языками", те и есть крещенные Духом."?

то есть именно то что вы просили

Это Вам так только кажется...

например толкование или доктрина которую несут например ваши сторонники
не только далека от истины она прямо противоречит Слову Божию
не представляю как вы можете держаться этой неправды

О какой "неправде" Вы говорите? О каких моих сторонниках?

вы пробовали подделать?

Нет, я говорю на самом деле. Но только не в собрании, а "себе и Богу". И никому не навязываю идею, будто те, кто не может так, как я не крещен Духом.

не представляю
молиться духом без языков что это
это так вы обманываете себя

Вот Господь молится в Гефсимании. Представляете? Ну и вопрос: духом Он молился или умом?
Или вот Он висит на кресте и молится Отцу. Духом или умом?
Если Вы считаете, что в Гефсимании и на кресте Он молился умом, то покажите, где же Он молился духом? Или, думаете, Он вообще духом не молился?

вот например Слово Божие:
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией

"Языки" здесь при чем?

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится

А когда Вы молитесь на знакомом языке, дух Ваш не молится? Что же он делает? Совсем не принимает участие в молитве?

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Ну так все правильно. Да не разделится человек, чтобы ему молиться умом без духа, и духом без ума.

Иисус в нас это Слово Божие в нас
когда вы говорите:
Я лично могу молиться во всякое время духом без всяких языков.
то на основании чего вы так говорите
где это Слово Божие

Меня удивляет, что Вы не можете молиться духом без языков. Ваш дух что, мертв?
Если Вы молитесь понятным языком, то молитва Ваша разве не из духа идет? Если не из духа, то откуда?

[Олег2008]

Насколько я понимаю, Вы (Олег2008) в отличии от многих других хорошо знаете и понимаете духовные законы.
Тогда, пожалуйста, поясните все присутствующим:

Являются ли иные языки единственным истинным свидетельством получения человеком Духа Святого?

Получения? - нет, не являются языки ЕДИНСТВЕННЫМ подтверждением получения.....
Миллионы верующих, прошедших по грешной земле - имели в себе Духа Святого - и не говорили. Это была не их вина....Они не знали Писания - дикие времена были....

Однако напомню - получение Духа Святого - и крещение Духом Святым - это разные события.

Может ли человек не говорящий иными языками быть рожденным от Бога и крещенным Духом Его?

Может.

[ЛАВРОВ]

Если Дух Святой заполнил душу, никакая гадость в неё не влезет, пуста была душа Ваша, открыта для врага, может и посещали Вы служение пятидесятников, только прислушивались Вы к том, кто уже сидел в Вас, и он Вам был дороже, ибо превознёс он разум Ваш, гордыня Вас сгубила.

Это ваша производственная практика. С Богом!

А это для колченого клеветника ,Гёте:

ЛАВРОВ liked post by Varuh Вкл. thread : Апостол Павел и "иные языки"?

Думаю будет лучше, рассказать, как проявился дар молитвы на языках у меня.......как я уже писал, дар я получил в баптистской церкви, членом которой я был, там же принял водное крещение, в церкви,...

Liked On: 27.08.2012, 02:30

[Двора]

Если Дух Святой заполнил душу, никакая гадость в неё не влезет, пуста была душа Ваша, открыта для врага, может и посещали Вы служение пятидесятников, только прислушивались Вы к том, кто уже сидел в Вас, и он Вам был дороже, ибо превознёс он разум Ваш, гордыня Вас сгубила.

Что вы так спешите суд выговаривать, кого что сгубило....,
ведь что другому говорите то и на себя навлекаете..., благословлять призваны мы друг друга, благословлять, а не осуждать....
Вы православный?
Так даже они, православные согласны что Духа надо стяжать,
а читающие учение Христа знают что Дух дается мерой которую Бог уделил, а дальше учит что и как надо делать как жить чтобы Духом исполняться, т.е. наполняться,
мало кому из нас сразу дается полнота, мы обязаны возрастать пока не прийдем в меру полного возраста Христова, а пока прийдем не в одно искушение впадем,
вам что это закрыто...,
а если не закрыто и если видите своих единоверцев, то как могут открываться уста на кого то у кого нет этой самой полноты,
вы ведь и сами ее не имеете, ибо если бы имели, то речи бы у вас были другими....

[Varuh]

Меня удивляет, что Вы не можете молиться духом без языков. Ваш дух что, мертв?

Вы бредите? Кто Вам такое сказал?

[Дмитрий брат]

Если Дух Святой заполнил душу, никакая гадость в неё не влезет, пуста была душа Ваша, открыта для врага, может и посещали Вы служение пятидесятников, только прислушивались Вы к том, кто уже сидел в Вас, и он Вам был дороже, ибо превознёс он разум Ваш, гордыня Вас сгубила.

По-моему это вы сами о себе же и говорите... вот послушайте:
Если Дух Святой заполнил душу, никакая гадость в неё не влезет, пуста была душа Ваша, открыта для врага, может и посещали Вы служение баптистов, только прислушивались Вы к тому, кто уже сидел в Вас, и он Вам был дороже, ибо превознёс он разум Ваш, гордыня Вас сгубила...
Ну точно - о ВАС!

Кстати: ......не считаете ли вы подлым и нечестивым делом, находясь в собрании баптистов, не заявлять им открыто свою непримиримую позицию к их крещению Духом, а заниматься тайной, подрывной деятельностью?
почему вы не выносите на свет ваши дела (если они действительно в Боге соделаны)?
Этому вас учит ваш "Дух Святой"?

[Varuh]

Это ваша производственная практика. С Богом!

То, Зачет!?

[Дмитрий брат]

Что вы так спешите суд выговаривать, кого что сгубило....,
ведь что другому говорите то и на себя навлекаете..., благословлять призваны мы друг друга, благословлять, а не осуждать....
Вы православный?
Так даже они, православные согласны что Духа надо стяжать,

Да не православный он... подрывную пятидесятническую деятельность у баптистов ведет...

[korablevsergey]

Получения? - нет, не являются языки ЕДИНСТВЕННЫМ подтверждением получения.....
Миллионы верующих, прошедших по грешной земле - имели в себе Духа Святого - и не говорили. Это была не их вина....Они не знали Писания - дикие времена были....

Однако напомню - получение Духа Святого - и крещение Духом Святым - это разные события.


Может.

Неправда.Получение Духа Святого и крещение Святым Духом-это одно и то же.Так говорит Писание.Так говорит и духовная практика.

13 Он рассказал нам, как он видел в доме своем Ангела святого, который стал и сказал ему: пошли в Иоппию людей и призови Симона, называемого Петром;
14 он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:13-18)

[Varuh]

Кстати: ......не считаете ли вы подлым и нечестивым делом, находясь в собрании баптистов, не заявлять им открыто свою непримиримую позицию к их крещению Духом, а заниматься тайной, подрывной деятельностью?
почему вы не выносите на свет ваши дела (если они действительно в Боге соделаны)?
Этому вас учит ваш "Дух Святой"?

В отличии от Вас, я стараюсь всегда говорить правду, какой бы она не была. Знают, в моей церкви и пастор и дьякон, их семьи и думаю, что вся церковь, что я крещён Святым Духом, и радуются, что я с Господом, а не как Вы непонятно где. Подрывной деятельностью Вы называете ежедневные молитвы за исцеление, за приумножение церкви, за прочие нужды братьев и сестёр, которые обращаются ко мне с просьбой молиться? Вы ещё и низкий....могли бы раньше спросить. Когда меня пятнадцать раз крыса укусила, я её застрелил. А за Вас, буду молиться.

[Дмитрий брат]

Может ли человек неговорящий иными языками быть рожденным от Бога и крещенным Духом Его?

Может.

Спасибо за ясный и конкретный ответ.
Но этот ответ рождает второй вопрос:

Многие пятидесятники и харизматы, находящиеся на данном форуме, явно НЕ скажут АМИНЬ на это ваше утверждение.
Они считают, что человек, НЕ говорящий иными языками НЕ может быть рожден от Бога и крещен духом Его...
Мало того, они считают, что таковое откровение и учение получили от Духа Истины....

Они заблуждаются? не смогли различить духов? находятся в обольщении по данному вопросу? ....или все-таки Вы неправы?