Апостол Павел и "иные языки"?

[babay]

А откуда вы знаете это, ведь знание тоже упразднилось.

Может свидетельство?))
Благословений.

[Serjey]

Раз в не понимаете русского языка - ни метафор, аллегорий, или в более простом виде - аналогий - то это ваши проблемы.
Хорошо, поясню.
Слово Install с английского - обозначает - установка.

Я прекрасно понял Вашу аналогию. С русским языком у меня проблем нет, как, впрочем и с английским.
А у Вас проблема с пониманием, что "установка взаимодоверительных отношений с Духом Святым" и "крещение Духом Святым" совершенно разные понятия. Ну, т.е абсолютно разные.

Много вы видели вокруг себя - "духовных", типа святых?
Думаю ни одного......

"Духовных" хоть пруд пруди, а вот духовных, действительно, днём с огнём не сыщешь.
Так сейчас мы говорим о тех, которых хоть пруд пруди. Они считают, что глоссолалия это признак духовности.

[Двора]

"Духовных" хоть пруд пруди, а вот духовных, действительно, днём с огнём не сыщешь.
Так сейчас мы говорим о тех, которых хоть пруд пруди. Они считают, что глоссолалия это признак духовности.

А почему нет, собственно почему так не считать,
это признак, дар дан нам, чтобы стать духовным человеком.
Не получение дара автоматически нас делает духовными, а это полученная возможность возрасти во спасение души.
Стать духовным человеком.
Кто как ее использует, каждый за себя даст отчет, мы не судьи, не должны брать власть над верой другого,
но что есть то есть,
предложена милость Божия и почему от нее отказываться, только потому что кто то боится, что Бог вместо хлеба даст камень?

[awdij]

А вы не пожелали принять
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
и упорно уходите от прямого ответа, отправляя к молитве Спасителя,
почему?

Что именно я не желаю принять? То, что у молящегося духом человека ум пребывает в отключке? Разве об этом говорил Павел?
Покажите на примере Спасителя, где так было у Него? Ну или на примере Апостолов?

[awdij]

Так я же уже аргументировал Писанием. 19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. (Иуд.1:19) То есть, есть люди которые духом не могут молится, а только умом, потому что у них НЕТ ДУХА.

Вы бы поинтересовались, прежде чем цитировать Иуду, о каких людях он говорил.

3. Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Вы что, хотите меня обличить в нечестии и в распутстве? Вы хотите меня обличить в том, что я отвергаю единого Владыку Бога и Господа Иисуса Христа?

8. ...так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Вы хотите обличить меня в том, что я оскверняю плоть, отвергаю начальства и злословлю высокие власти?


12. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя.

Вы хотите меня обличить в том, что я бываю соблазном на вечерях, пиршествуя без страха и т.д?

Не возомнили ли Вы о себе более, чем должно?

[Двора]

Что именно я не желаю принять? То, что у молящегося духом человека ум пребывает в отключке? Разве об этом говорил Павел?
Покажите на примере Спасителя, где так было у Него? Ну или на примере Апостолов?

Не желаете принять написанное Апостолом Павлом, в котором говорил Дух Христов.

[Serjey]

Бог не дарит подарков, что бы люди кощунствовали, и кто же отвернется от Бога, если Бог одарил его чем? Так же думаю, что Бог знает: что дарить, кому и для чего. И потом, если Отец наш Небесный отдал Сына Своего Единородного на Голгофу для того, что бы каждый грешник был спасен, то после этого заберет ли Он какой иной Свой дар назад, если какой прощенный Им грешник согрешит?
Редко кто из людей заберет свой подарок другому, если тот вдруг согрешит против подарившего. Дар - это ведь безвозмездный подарок, даром. Нам грешным безвозмездно подарена жизнь вечная в Иисусе. Но если кто не хочет брать этот подарок драгоценнейший - то Бог тут уже не причем. Не заберет у нас Бог этот дар и иной другой не заберет. Не заберет Он у нас никакого Своего подарка пока мы имеем здесь на земле надежду на спасение.
Скажу еще, что нужно больше верить Богу, что бы Его даром не воспользовался сатана.
Мир вам в Господе.

Бог даёт дары, чтобы человек мог этим даром послужить другим. Но Бог так же вправе забрать то, что Он дал, если человек использует дар не по назначению.
Бог лишил Самсона того дарования, которое он получил, потому что Самсон отступил от Бога.
Бог даровал Вам жизнь. Вы думаете, что Он не вправе забрать этот дар?

[awdij]

Не желаете принять написанное Апостолом Павлом, в котором говорил Дух Христов.

Я не желаю принимать неверное понимание высказываний Павла. Вот Вы как понимаете это место?
"...дух мой молится, а ум... отключается"? Так?

[Serjey]

А почему нет, собственно почему так не считать,
это признак, дар дан нам, чтобы стать духовным человеком.
Не получение дара автоматически нас делает духовными, а это полученная возможность возрасти во спасение души.
Стать духовным человеком.
Кто как ее использует, каждый за себя даст отчет, мы не судьи, не должны брать власть над верой другого,
но что есть то есть,
предложена милость Божия и почему от нее отказываться, только потому что кто то боится, что Бог вместо хлеба даст камень?

Вот ещё разобраться бы с терминами. Что Вы понимаете под "духовностью"? А то ведь, одни понимают одно, другие - другое.
И уже после этого, каким образом глоссолалия способствует человеку стать духовным?

[proxrista]

Я не желаю принимать неверное понимание высказываний Павла. Вот Вы как понимаете это место?
"...дух мой молится, а ум... отключается"? Так?

- А что тут понимать то? Надо пробовать -


Молитва о спасении и крещении Святым Духом.

Отец Небесный, я прихожу к Тебе во имя Иисуса.

Твое Слово говорит, что всякий, кто призовет имя Господа, спасется (Деяния 2: 21). Я призываю Тебя. Я молюсь и прошу Тебя, Иисус, войди в мое сердце и будь Господом моей жизни, как написано в Послании к Римлянам: 10/9-10, - если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Я делаю это сейчас. Я исповедую, что Иисус - Господь, и я верю в своем сердце, что Бог воскресил Его из мертвых.

Сейчас я рожден свыше! Я христианин - дитя Всемогущего Бога! Я спасен! Еще Ты сказал в Своем Слове: итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Луки: 11/13). Я также прошу Тебя, исполни меня Духом Святым.

Дух Святой, поднимись во мне, когда я буду прославлять Бога. Я ожидаю, что буду говорить на иных языках, как Ты дашь мне провещевать (Деяния: 2/4).

Начните прославлять Бога за исполнение вас Cвятым Духом. Произносите те слова и слоги, которые вы получили - не на своем родном языке, а на языке, данном вам Духом Cвятым. Но для этого вы должны использовать свой собственный голос. Бог не будет заставлять вас говорить.

Теперь вы являетесь исполненным Духом Cвятым верующим. Оставайтесь в благословениях, которые дал вам Бог, и молитесь на иных языках каждый день. Вы никогда не будете прежними! Найдите хорошую церковь, в которой проповедуется Слово Божие.

[Двора]

Я не желаю принимать неверное понимание высказываний Павла. Вот Вы как понимаете это место?
"...дух мой молится, а ум... отключается"? Так?

Когда молюсь языками, я слышу речь, но не знаю о чем она, другие языки выходят из уст моих,
мой ум не понимает этой речи. Дух говорит тайны Богу, а Бог знает какая мысль у Духа,
не всегда Дух молится за меня, Дух молится о разных обстоятельствах, мы только сосуды, но и за нас ходатайствует.
Вот пример, муж колхозник, кем он был не помню то ли шофером то ли трактористом, не важно, и женился на приехавшей учительнице английского языка, позже услышал благовестие и пошел в собрание, где принимали дары .
Жена, образованная женщина, атеистка восстала всем своим естеством против увлечения мужа,
и в один из дней когда собрался народ на молитву и муж пошул туда, она пошла с грозными намерениями в собрание,
остановилась у порога, как раз молитва, все на коленях и молятся полушопотом,
она придержала свой пыл и присела и слышит старушка молится на английском языке и она понимает о чем , а молитва была о Бейруте, это первая ливанская война.
Поверила учительница и обратилась, лишилась возможности преподавать....
Так вот старушкин ум не имел плода познания о чем молился Дух,
для нее это была тайна, она просто сосуд Божий.
Высмеете вы все эти тайны как не верующий и будете себя считать мудрым и разумным, а нас презирать как и прежде.

[proxrista]

Вот ещё разобраться бы с терминами. Что Вы понимаете под "духовностью"? А то ведь, одни понимают одно, другие - другое.
И уже после этого, каким образом глоссолалия способствует человеку стать духовным?

- Бревно вынимается не просто покаянием, а Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



- Вот прочтите все внимательно и построчно - тут сразу о многом сказано и соедените с этим - к Галатам: 5 / 5 -


5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Видите, что и тут и там говорится о праведности от духа - когда умерщвление греха исходит изнутри - от духа?
Как думаете, крещение Святым Духом - с проявлением от Святого Духа - как Дух даст провещевать - нужно для этого, или вы это сможете сделать сами по себе?
А покаяние - это обязательный шаг к этому, одна из составляющих к этому и этого - обязательная, но не достаточная.

[awdij]

Когда молюсь языками, я слышу речь, но не знаю о чем она, другие языки выходят из уст моих,
мой ум не понимает этой речи. Дух говорит тайны Богу, а Бог знает какая мысль у Духа,
не всегда Дух молится за меня, Дух молится о разных обстоятельствах, мы только сосуды, но и за нас ходатайствует.

Уважаемая Двора, Павел говорил не о Духе Божием, а о духе человеческом:
14. ...когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится...

Видите ли, уже с самого начала Вы начинаете вкладывать в слова Павла свой надуманный смысл.

Так вот старушкин ум не имел плода познания о чем молился Дух...
для нее это была тайна, она просто сосуд Божий.

Вот, опять. Вы разве не читали Павла, что именно он пишет?
2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

В Вашем же рассказе, учительница поняла старушку, так как она говорила на знакомом для женщины языком.Это другой случай. Коринфские языки здесь ни при чем.

для нее это была тайна, она просто сосуд Божий.

Павел, опять же, говорил о тайне для всех слушающих, а не только для говорящего. Если кто-то понял язык, то это уже не тайна.
В Коринфе была другая ситуация. Неужели не видите?

[proxrista]

Уважаемая Двора, Павел говорил не о Духе Божием, а о духе человеческом:
14. ...когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится...

Видите ли, уже с самого начала Вы начинаете вкладывать в слова Павла свой надуманный смысл.


Вот, опять. Вы разве не читали Павла, что именно он пишет?
2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

В Вашем же рассказе, учительница поняла старушку, так как она говорила на знакомом для женщины языком.Это другой случай. Коринфские языки здесь ни при чем.


Павел, опять же, говорил о тайне для всех слушающих, а не только для говорящего. Если кто-то понял язык, то это уже не тайна.
В Коринфе была другая ситуация. Неужели не видите?

- Апостол говорит и имеет ввиду то, что и написано во всем учении - надо же читать - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Почему и написано о имеющих Духа Христова - в духе человеческом - к Римлянам: 8 / 9 - 13, к Галатам: 2 /20 - вот как во плоти человеческой дух человеческий, или, например, чтобы вам было понятно, - в зубе вашем - нерв находится - нерв жизни вашего же зуба, - так и здесь - Дух Христов - пребывает в духе человеческом - перемешиваются настолько, что когда дух человека покидает тело человека, то Дух Христов остается в духе человека - ибо без духа тело мертво, и точно так же дух человека без Духа Христова в нем - мертв - слаб и немощен и не имеет Жизни Духа Христова - якши?


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

[Двора]

Вижу, что баптисту не доказать, что Дух приходит в наш дух, хотя нет разделения заглавными буквами на языке Торы,
смотрите как читаем Деяния 17 глава - мы Им живем и движемся и существуем,
и это каждый живущий на земле человек, мы живем благодаря духу жизни в нас, забирается дух жизни и плоть умирает....
Потому любые разделения на что с заглавной буквы а что с прописной важно понимать чей дух от Бога или от тьмы.....
Не буду спорить с вами, это ваша забота искать или не искать, считать себя нашедшим или еще в поиске....