Апостол Павел и "иные языки"?

[ЛАВРОВ]

Так у них при нырянии оргазм...

Да.И Библию под водой читают.Оттого и звуки для них все нечленораздельные.

[korablevsergey]

Да.И Библию под водой читают.Оттого и звуки для них все нечленораздельные.

Ну да если бы хоть и так приняли,через водное-где же пророчество,где исцеления,где чудотворение,где изгнание бесов?Нету ничего...А ведь Дух Святой Дух силы...Ладно бы сами могли что-то,а то сами не могут и других такими же сделать хотят.Явно сатана через них работает...Аккуратно...По писанию...

[Рафаэль]

Как может испытать оргазм тот у которого детородный член отрезан и ятра раздавлены?...

вот и рождают пустоту, ветер увы..

17 Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.
18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
(Ис.26:17-21)

знаете почему до сих пор на земле есть содомиты, гомосексуалисты и лесбиянки, и почему и количество только увеличивается?
потому что, мир внешний вокруг нас - это отражение внутреннего , духовного мира тех, кто взял в свои уста слово Божье , но Бога не познал, а стал богопротивником..
все эти убийства взрослых людей и аборты по плоти, внешнего , видимого мира также есть отражение того, что происходит в сердцах верующих людей, не имеющих Духа Святого
и вся эта тварь, все это человечество доныне стенает и ожидает своего освобождения от плена лукавому духу через откровения сынов Божьих, ожидает явления славы Церкви Божьей , славы небесного Иерусалима на земле , которое, и освобождение человечества и прославление Церкви Божьей , произойдет через действие державной силы Духа Святого..

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)




отсюда и такое яростное сопротивление князя мира сего крещению Духом Святым..
ибо это его конец, это смерть князя смерти..
как Иисус убьет беззаконника7
Духом уст Своих, то есть словом , исходящим из уст Святого Духа..

16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
(Откр.1:16)

15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
(Откр.19:15)




теперь понимаете , что делает говорение Духа Святого в мир духов?
понимаете, почему такое яростное сопротивление ?
и такие подделки служения духа через неразумных ?
чтобы остановить истинное крещение истинным Духом Святым
ибо это, повторяюсь, смерть беззаконника..
но у него есть ещё слово лжи..
он солгал многим и многим, и сказал им, что они уже крещены
что им больше нечего беспокоиться..
и не понимают такие, что они воюют против нас, а мы воюем за них , против их смерти, воюем, чтобы они имели жизнь, и жизнь с избытком, чтобы на самом деле имели Духа Святого..
а не думали, что имеют..

[ЛАВРОВ]

Продолжим.

12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

Иудеи,которые каждую субботу слышат Писания,услышали Божье.Естественно изумились и недоумевали и нуждались в объяснении этого события.

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

Вот и первые дьяволята на Божье знамение.Эти поскромнее наших участников темы,членоотдельных языков.
Всего лишь обвинили в злоупотреблении портвейном агдам.
То есть они увидели у них,крещенных Духом Святым то,что обычно бывает у пьяных от алкоголя:
Мозговые аномалии и расстройства, связанные с деятельностью центральной нервной системы, включая неврологические аномалии, умственную отсталость, нарушения поведения, нарушения интеллекта

Так ,что наши Яндексы с френдексами -божьи одуванчики по сравнению со своими отцами-дьяволятами.

Заметьте ,реакция была не на мой иной язык(чего эти дубы-колдуны не слышали),
а на молитву Духом апостолов Божьих.
На что ни на есть Источник!

- - - Добавлено - - -

Ну да если бы хоть и так приняли,через водное-где же пророчество,где исцеления,где чудотворение,где изгнание бесов?Нету ничего...А ведь Дух Святой Дух силы...Ладно бы сами могли что-то,а то сами не могут и других такими же сделать хотят.Явно сатана через них работает...Аккуратно...По писанию...

Собрание их,как выразился мой брат,сплошная панихида.

[Рафаэль]

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:5-19)

[ЛАВРОВ]

теперь понимаете , что делает говорение Духа Святого в мир духов?
понимаете, почему такое яростное сопротивление ?
и такие подделки служения духа через неразумных ?
чтобы остановить истинное крещение истинным Духом Святым
ибо это, повторяюсь, смерть беззаконника..
но у него есть ещё слово лжи..
он солгал многим и многим, и сказал им, что они уже крещены
что им больше нечего беспокоиться..
и не понимают такие, что они воюют против нас, а мы воюем за них , против их смерти, воюем, чтобы они имели жизнь, и жизнь с избытком, чтобы на самом деле имели Духа Святого..
а не думали, что имеют..

Все позволено в это мире дьяволом своим служителям.
Даже бодаться друг с другом и пытаться строить экуменное царство из своих боданий ,нежных козочек любви и с любовью.
Но ,как только,речь заходит о Духе Святом,шкуры сбрасываютя и единым фронтом стаи из разных царств-концлагерей духа человеческого, единым фронтом восстают на Господа Бога Израилева.


А каково было иудеям, веками живших среди язычников,которые назывались именем Господа Бога?
Каждый верующй повторит в течение жизни своей путь Израиля.

15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

[Ilia Krohmal]

=Дмитрий брат;3771654] Также: Френд Х, Рафаэль, Igr 77, Лавров, Кораблёв и другие.

Вопрос исключительно по теме, на который так и не было ясного ответа:
Почему харизматическо-пятидесятнические языки так примитивны?

Часто это всего лишь ....борматание из 2-3 слов (предложений) с разной интонацией... И вы говорите, что это Дух Святой молится в вас.?...
Но когда мы читаем Библию (богодухновенное слово Божие) мы совершенно не слышим там примитивности...- язык Духа Святого прекрасный, многогранный, насыщенный и наполненный всевозможных оттенков...
Разве речь Господа нашего Иисуса Христа была примитивна? А если Христос в вас, то почему Его речь в вас так примитивна?

Даже людям мира сего известно: примитивный язык - только у диких народов, не знающих Бога.

Существует три вида иных языков: тайный (он же незнакомый), пророческий, и ангельский.
1. Пороческий язык.
Это язык символов, имеющий буквальный и сокрытый смысл.

При говорении им в собрании, плотские верующие понимают лишь его буквальный смысл (по аналогии с восприятием притч).
А зрелые верующие улавливают сокрытый смысл, содержащий, как правило, наставление в Богопознании.

2. Незнакомый, тайный язык.
Это тоже язык символов. Но он не имеет буквального значения, и вообще непонятен буквально.
Например, возглас Иоанна - Крестителя "всякий холм да понизится, всякий дол да наполнится".
Это непонятный язык, который по букве выглядит абсурдно.

Павел советует пророекающим изъяснять этот язык, пояснять собранию что они имеют в виду и говорят Богу.
Но не каждый способен изъяснить грамотно. Он внутренне понимает свои слова, а выразить чётко и ясно не умеет.
Таковым заповедуется публично не говорить, а уединиться, и говорить себе и Богу.

3. Ангельский язык.
Ангелами писание называет не только небесных жителей, но и человека.
Ангельский язык - это язык духа, внутреннего человека.
Это те самые языки, которыми говорят харизматы и пятидесятники.

Ангельский язык имеет невероятную глубину, которую человек неспособен вместить.
Это разговор с Отцом Небесным духа человеческого, соединённого с Духом Святым.

Бог устроил говорение на ангельских языках с тем, чтобы дух человека, в соединении с Духом Святым, ходатайствовал о человеке совершенным образом.
Дух человека пребывает в духовном мире, где нет общения на наречиях, но всё выражено в неизреченной форме, через разного рода состояния.
О духовном мире Павел говорит:

"Слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя перессказать"(1-е Кор.12:4)

Слово, которое перевели как нельзя - греч. ουκ εξον имеет значение не разрешается, запрещено, не позволяется.
Почему ангельский язык не разрешается перекладывать, переводить на понятный человеческий язык?
Потому что дух говорит вещи, которые человек - если их перевести - не вместит, отторгнет и даже потерпит кораблекрушение в вере.

Дух человеческий говорит тайнами Царствия.
Для плотского христианина - а их большинство - нельзя, запрещено переводить ангельские языки.

За мою 19-ти летнюю практику единственный раз мои языки были переведены Божьим человеком, живущем в Израиле.
Он пребывает в вере более полувека (ему по плоти 85 лет), и изъяснение языков - это сугубая честь, оказываемая тем людям, котрые способны вместить.

Современные дары истолкования языков, имеющиеся в протестантских церквях, вызыват у меня большие сомнения.
Ангельские языки истолковываются в редких случаях, по позволению Свыше.

А сомнения насчёт подлинности даров истолкования имеются потому, что Павел говорит о даре истолкования тайных (незнакомых) и пророческих языков, которыми написаны книги пророков.
Фактически, речь идёт об истолковании языка символов, которым написано большая часть писания.

Пророки во времена Павла свободно владели этим языком, и могли им разговаривать как на родном.
Они могли выходить в центр собрания, и пророчествовать (т.е. говорить) разного рода наставления, облекая их в символические образы.

Об этом-то даре пророчествования, Павел и говорит, что он желает чтобы все так говорили.
Причина такого его пожелания в том, что пророчествование (т.е говорение языком символов) имеет буквальный смысл, которым могут назидаться начинающие верующие; и имеет сокрытый смысл, который восприемлют зрелые верующие.

Павел более других пророчествовал. Поэтому его послания содержат много наставлений, облечённых в символику.
Номинальное христианство не знает об этом языке почти ничего.
Оттого назидаются лишь буквальны содержанием.

Вот пара примеров пророчествования Павла и истолкования сокрытого смысла его языков: http://www.evangelie.ru/forum/ t107107-2.html#post3660061 http://www.evangelie.ru/forum/t11128...ml#post3747956
Есть более глубокие примеры истолкования, которые неподготовленного христианина могут повергнуть в шок.

Вернёмся к ангельским языкам.
Об их появлении пророчествовал Давид:

"Из уст маденцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя"(пс.8:3)

Не нужно много объяснять, что младенцы лопочут бессвязными и непонятными словами и звуками.
А это и не важно, поскольку это не предназначено для истолкования.
Важно другое: говорение на ангельских языках делает бессильными врагов, потому что они не знают о чём говоит дух.
Враг ничего не может сказать в ответ.

Недостатком современных протестантских церквей является замещение пророчествования, говорением ангельскими языками.
Ангельские языки - не для публичных собраний; в особенности для тех, на которых присутствуют неверующие пришельцы.

Ангельские языки следует употреблять в узком собрании верующих, без пришельцев.
Следует также не злоупотреблять ими в том плане, что вместо молитв умом, говорить только на ангельских языках.

От ангельских языков человек может получать мощное назидание, даже не зная их содержания.
Назиданию ангельскими языками человека следует наставить и обучить.

Это вполне конкретня практика, которой обладаю и я.
Ангельские языки лечат внутреннее состояние, приводят его в должное сияние.
Через прорекание неизреченных слов, они высвобождают силу Божию и целительное действие Духа Святого, которое облекает человека в разные состояния: радость, мир, покой, строгость, серьёзнось, воинственность, нежность, отрешённость, единство, любовь и т.д.

С ангельскими языками нужно уметь работать, быть погружённым в себя, внимательным образом вслушиваясь во внутренний отклик от тех или иных фраз.
Наиболее действенные фразы, следует повторять многократно, чтобы они творили правду Божию.

Навыки обращения с великим инструментом - анельскими языками - вырабатываются не сразу, а по мере познания себя в Иисусе Христе.
Большинство христиан, говорящих языками ангельскими, не наставлены и не обучены как с ними обращаться.
Поэтому говорение их зачастую механическое, либо эмоционально - душевное, без силы и искры духовности.

Такое говорение вызывает нарекания и оттрожение со стороны христан других конфессий, наблюдающих его по записи в интернете или вживую.
Однако, следует знать, что в равной мере с плотским говорением на ангельских языках, существуют плотские молитвы, характерные для всех конфессий, которые столь же не красят - а в некоторых случаях позорят - собрания, в которых это присходит.

С учётом вышесказанного, следует вникать в духовный смысл говорения ангельскими языками, вместо того чтобы искать недостатки в плотском обращении с ними, которые и так очевидны.

[ЛАВРОВ]

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

Вот и первые дьяволята на Божье знамение.Эти поскромнее наших участников темы,членоотдельных языков.
Всего лишь обвинили в злоупотреблении портвейном агдам.
То есть они увидели у них,крещенных Духом Святым то,что обычно бывает у пьяных от алкоголя:
Мозговые аномалии и расстройства, связанные с деятельностью центральной нервной системы, включая неврологические аномалии, умственную отсталость, нарушения поведения, нарушения интеллекта

Продолжим.

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

Петр,благословенный брат,апостол Божий,50 дней назад не имевший Духа Святого,
трижды отрекшийся от Иисуса,первым встал на стражу Божью,приняв не силу духа Святого(как любят некоторые),а Силу,Самого Духа Святого.!

[ЛАВРОВ]

=Дмитрий брат;3771654] Также: Френд Х, Рафаэль, Igr 77, Лавров, Кораблёв и другие.

Существует три вида иных языков: тайный (он же незнакомый), пророческий, и ангельский.

Ели бы вы знали ,что на самом деле говорил и писал Павел в послании коринфянам,то немедленно стерли бы свой пост.
Вы крещены Духом ? Расскажите как это было.Помните день ,год ?
Мой день регистрации на этом форуме -день моего крещения Духом Святым.Девятнадцатый. Начал читать Новый Завет,когда мне было 37,в 1990 году. Прочел один раз за 42 месяца. Просил Духа 70 дней не переставая. Крестился дома.Тогда я знал только одну молитву-Отче наш. Я никогда не был членом ни одной церкви и не есть,кроме Церкви Божьей,в которую вход только через Иисуса,Его крещение Духом Святым и ,где Он и есть первосвященник. И Боже упаси меня быть в какой -либо человеческой организации и считать ее церковью. С другой стороны,всегда рад побывать на собрании людей,которые собираются ,как Церковь Божия,чтобы вкусить Слово от Иисуса через святых.
Про себя написал,чтобы вы не оскорбились моими вопросами.

[korablevsergey]

Илье Крохмалу
Почитал.Интересно.Но не по Слову.
Павел говорит
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:12,13)
То что в скобках,в писании нет.
Павел хочет,чтобы мы имели дар истолкования.Не переводили.как вы пишите,а истолковывали.
Бог мне давал истолкование языков.Для этого не надо искать старцев.Для этого надо искать Бога.

[ЛАВРОВ]

---------------------------Я только до сих пор не пойму,где про это написано?Что Дух Святой при водном принимают...

А зачем быть написанным.Главное бормотуха у других и полундра-все в ОСВО́Д (аббревиатура от «Общество спасания на водах») добровольная массовая общественная организация, имеющая целью охрану жизни и здоровья людей на водоёмах (предупреждение несчастных случаев, обучение населения плаванию и способам спасания); помощь спасательным службам и ее верный отряд ныряльщики трехразовые за духом.

[Ilia Krohmal]

Илье Крохмалу
Почитал.Интересно.Но не по Слову.
Павел говорит
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:12,13)
То что в скобках,в писании нет.
Павел хочет,чтобы мы имели дар истолкования.Не переводили.как вы пишите,а истолковывали.
Бог мне давал истолкование языков.Для этого не надо искать старцев.Для этого надо искать Бога.

Да, там пишется в скобках (незнакомый). Но из контекста видно, что речь идёт о человеческом языке, а не ангельском.
Именно человеческий язык истолковывается, т.е раскрывается смысл.

- - - Добавлено - - -

Ели бы вы знали ,что на самом деле говорил и писал Павел в послании коринфянам,то немедленно стерли бы свой пост.
Вы крещены Духом ? Расскажите как это было.Помните день ,год ?
Мой день регистрации на этом форуме -день моего крещения Духом Святым.Девятнадцатый. Начал читать Новый Завет,когда мне было 37,в 1990 году. Прочел один раз за 42 месяца. Просил Духа 70 дней не переставая. Крестился дома.Тогда я знал только одну молитву-Отче наш. Я никогда не был членом ни одной церкви и не есть,кроме Церкви Божьей,в которую вход только через Иисуса,Его крещение Духом Святым и ,где Он и есть первосвященник. И Боже упаси меня быть в какой -либо человеческой организации и считать ее церковью. С другой стороны,всегда рад побывать на собрании людей,которые собираются ,как Церковь Божия,чтобы вкусить Слово от Иисуса через святых.
Про себя написал,чтобы вы не оскорбились моими вопросами.

Я крещён Духом в 1993 году.
А как я уверовал - свидетельство здесь http://www.evangelie.ru/forum/t107356.html#post3592288

[ЛАВРОВ]

Я крещён Духом в 1993 году.
А как я уверовал - свидетельство здесь http://www.evangelie.ru/forum/t107356.html#post3592288

А в какой день это было?

"И вот, по прошествии нескольких лет,(1993г.) я созрел к тому чтобы вслух обратиться к Невидимому и сказать: "Кто бы Ты ни был, я хочу иметь контакт с Тобой, хочу узнать Тебя".
Через неделю (как будто бы случайно) ко мне приходят свидетели Иеговы; я послушал их, побеседовал и отверг.
Ещё через неделю меня встречают на улице харизматы и приходят ко мне домой; я их принимаю и иду на служение.
На служении происходит покаяние, слёзы радости и принятие Иисуса Христа Господом и Спасителем;
Через 9 лет я выхожу из деноминации; 6 лет болтаюсь в неопредёлённости в томлении духа и душевных терзаниях в поисках истинной веры."

Это не крещение Духом Святым.Это обыкновенный блеф харизматов,-баптисты наоборот. Те в воде ,а эти спасаются у сцены,у ног своего пастора.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=ЛАВРОВ;3773349]

Ели бы вы знали ,что на самом деле говорил и писал Павел в послании коринфянам,то немедленно стерли бы свой пост.

Я знаю, что писал Павел.
Практически вся 14-я глава написана...пророческим языком.
То есть Павел им тут же преподаёт урок говорения на иных (в данном случае - пророческих) языках.
Поэтому его наставления имеют как буквальный, так и сокрытый смысл.

Прочел один раз за 42 месяца. Просил Духа 70 дней не переставая. Крестился дома.

Намеренно Вы или нет это сказали - но это пророческий язык, имеющий буквальный и сокрытый смысл.

- - - Добавлено - - -

А в какой день это было?

"И вот, по прошествии нескольких лет,(1993г.) я созрел к тому чтобы вслух обратиться к Невидимому и сказать: "Кто бы Ты ни был, я хочу иметь контакт с Тобой, хочу узнать Тебя".
Через неделю (как будто бы случайно) ко мне приходят свидетели Иеговы; я послушал их, побеседовал и отверг.
Ещё через неделю меня встречают на улице харизматы и приходят ко мне домой; я их принимаю и иду на служение.
На служении происходит покаяние, слёзы радости и принятие Иисуса Христа Господом и Спасителем;
Через 9 лет я выхожу из деноминации; 6 лет болтаюсь в неопредёлённости в томлении духа и душевных терзаниях в поисках истинной веры."

Это не крещение Духом Святым.Это обыкновенный блеф харизматов,-баптисты наоборот. Те в воде ,а эти спасаются у сцены,у ног своего пастора.

Естественно, в день пятидесятницы.

[ЛАВРОВ]

Илье :
А когда он был в 1993 году?
Свой ДР не помните?