Апостол Павел и "иные языки"?

[Итальянец]

yakov каяться надо Вам, потому, что не видите очевидного...

1Кор.14:16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий
на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

"Он" - имеется ввиду рядом стоящий, а не тот, кто говорит. Поняли теперь?

[Николай]

yakov

Часто Господь побуждает в духе молиться - не знаешь за что и за кого...

Ум выключен - дух ходотайствует!

[Итальянец]

mikola Можно спросить? А откуда Вы знаете, что дух ходатайствует, раз не понимаете? А может быть он и не ходатайствует вообще... а?
А дело в том, что ум - не выключен, а просто остается без плода, не производит своих мыслей... но понимает, что Дух через этот самый ум и язык говорит Богу...
Яков мне так и не сказал, может ли он на 100% сказать "аминь" на "свои" молитвы на языках... Надеюсь, Микола, что Вы не говорите аминь на молитву на языках, раз не понимаете, о чем говорится...
А по Писанию, я вижу, что тот, кто молится, должен и понимать, о чем говорится, иначе, увы, для Духа Святого он чужестранец...

[Ольгерт]

Ум выключен - дух ходотайствует!

Жуткое наверное состояние. Хотя если втянешся в что-нибудь... человек привыкающее существо.

[qwer]

yakov

Часто Господь побуждает в духе молиться - не знаешь за что и за кого...
Ум выключен - дух ходотайствует!

Мне видится, что у всех разное познание Бога, а вернее сказать иные представления о Господе. Из данного постинга я вижу, что Яков имеет представление о Господе , как о духе неведомом,непонятно, что хотящем от человека и не понятно к чему ведущем человека.

[yakov]

mikola Можно спросить? А откуда Вы знаете, что дух ходатайствует, раз не понимаете? А может быть он и не ходатайствует вообще... а?
А дело в том, что ум - не выключен, а просто остается без плода, не производит своих мыслей... но понимает, что Дух через этот самый ум и язык говорит Богу...
Яков мне так и не сказал, может ли он на 100% сказать "аминь" на "свои" молитвы на языках... Надеюсь, Микола, что Вы не говорите аминь на молитву на языках, раз не понимаете, о чем говорится...
А по Писанию, я вижу, что тот, кто молится, должен и понимать, о чем говорится, иначе, увы, для Духа Святого он чужестранец...

Сплошной бред. По другому не назовёшь. Я теперь полностью уразумел, что имею дело совсем с неверующим человеком.
Ну а если "вы" действительно серъёзно задавал мне этот вопрос, то вполне серъёзно и отвечаю: Всегда говорю аминь после того, как я молюсь духом, веря, Писанию.
Ибо Писание мне не враг, оно тебе враг.
Я ведь не заменяю и не превращаю чистый смысл заменой маленьких букв на большие а большие на маленькие по своим прихотям, как делаешь "вы" с целью подтасовать совсем не тот смысл под тот, что "вы" задумал.
Более того. я даже скажу аминь такому как Микола, и после его молитвы его духом, ибо я не неверующий и не простолюдина, как "вы".
Также охотно сказал бы аминь и после благодарения Павлового, когда ни сам, ни Павел не понимал, что молится его дух. Мы только знаем, что наш рождённый дух молится получше ума. Мы же верующие. А "вы" неверующие. Вам надо знать, что дух говорит. А мне нелюбопытно. Мой дух не моему уму молится, поэтому нечего чужую почту проверять. Пусть Бог понимает, то, что не моему уму принадлежит, а Богу!!!
А для Духа Святого тот чужестранец, который противится мною написанному. Ибо я не от себя пишу. А от Духа Святого. И Павел писал не от себя, а ты его послания превращаешь.
Для Духа Святого чужестранец ум, который есть гнездо дьявола. Сатана именно через ум приходит. Но мы безумны ради Христа. А "вы" мудры.
Мне дороже написанное в Писании.
Покайся, пока есть сознанье.
Яков.

[yakov]

yakov

Часто Господь побуждает в духе молиться - не знаешь за что и за кого...

Ум выключен - дух ходотайствует!

Микола, я тебя понимаю легко, но выражаешь ты свои мысли неправильно.
Дело в том, что нужно следить за своей речью на форуме.
Ты же видишь, что если есть за что зацепиться, то неразумные ещё и добавят от себя к твоим словам, чтобы было с чем спорить.
Эти же слова правильно будет сказать согласно тому как оно есть, как и Павел написал.
Не в духе молиться, а духом молиться. Это раз.
За что или за кого - так тоже вопрос не опишешь.
Не знаем о чём молиться как должно. Так и написано.
Но это о нас, которые рождённы от Духа.
А нерождённые, как видишь молятся умом, и потому знают, о чём молиться как должно. Они же ради Христа не безумны. И не согласятся свой ум отвергнуть, ради написанного.
Он у них как Бог, превыше, поэтому они ему и служат. Не духу своему, а своему уму, заботясь о уме, а не о духе.
В таком случае возможно и лучше для них и не родиться, нежели быть рождёнными на уловление и истребление.

[yakov]

Молодец вы Яков. Языками говрите, стало быть верующий, а я вот не говорю языками, так как вы это делаете, очень скорблю я от того что не "имею" веры, вот бы мне веру тоже, помогите, а??? Явите свою веру в делах и помогите мне - нуждающемуся.

А кто тебе сказал эту чушь?
Я ни разу не сказал, что говорю языками. Наоборот я всё время пишу в письмах о том, что ещё не встретил за свою жизнь человека, имеющего дар разных языков.
Я не говорю, что нет такого на земле. я не Бог, не знаю.
Может быть кому Бог и дал этот дар разных языков. Но написано все ли говорят языками?
А то, что мой дух молится, это Божье свидетельство о рождении от Духа Святого для моего ума, а для Бога тайны, которые передаёт мой дух Богу о моём уме, возможно о каких то не тех направлениях ума, да и мало ли чего. Главное, это то, что дух если что и молится, то скорее всего жалуется на ум, который постоянно ему мешает выполнять Господню волю. Поэтому у духа и язык иной от языка ума, которому научили папа с мамой. Поэтому ум и остаётся в неведении о том, что же молил Бога мой дух. И Господь скорее исполнит просьбу твоего духа, нежели просьбу твоего ума. А человек состоит из трёх субстанций: из духа, из души, и из тела.
И ещё раз напоминаю, не сравнивай рацию для секретных связей с микрофоном на площади для людей.
Ангельским языком молится дух к Господу, а дар разных языков не для Бога, а для людей. Это две совершенно разные вещи. Но переключателями пользуются те, для кого больше своего "я" ничего нет!
Это духовные проституты, которые желают всем понравиться.
Аминь.
Яков.

[yakov]

Мне видится, что у всех разное познание Бога, а вернее сказать иные представления о Господе. Из данного постинга я вижу, что Яков имеет представление о Господе , как о духе неведомом,непонятно, что хотящем от человека и не понятно к чему ведущем человека.

В данном постинге совсем не мои слова.

[yakov]

yakov Сначала разберитесь, что такое "плод". Плод - это что-то, что ИСХОДИТ от человека, что человек ПРОИЗВЕЛ, а не то, что человек ПОЛУЧИЛ.
Плод ума - это мысли. Это значит, что человек не думает о чем молиться, потому, что духом молится... Но это НЕ ЗНАЧИТ, что человек НЕ ПОНИМАЕТ, что дух говорит...
У Вас, Яков, нет тех языков, которые были у Апостола Павла, не надо выдумывать...

Сначала уразумей, что такое плод.
Плод для ума это назидание для ума, а не то, что исходит от человека, как "вы" пишешь. Поэтому налицо извращение. Ум мой остаётся без плода, означает, что ум мой не понимает, что говорит мой дух Богу, и остаётся в неведении этих тайн, которые мой дух передаёт Господу.
А то, что исходит от человека, это плод его духа.
А то состояние, что ты умом на молитве мелишь не думая говорит о грехе, о котором Христос предупреждал, молясь не говорите лишнего, как фарисеи. Ибо в многословии не миновать греха. Молитва умом должна быть хорошо продумана, без лишних слов и кратка. Ибо назначение молитвы вслух не для Господа, а для назидания слушающих. Господь же и молитву шёпотом слышит.
Так что ещё "вам" надо покаяться в том, чтобы никогда не молиться в мерзость.
Ибо "ваша" молитва мерзость, если "вы" не думаете о чём молиться и молитесь. Это грех. Это совсем не духом, это умом, но как попало, ... это Каинова жертва. Которую Бог не принимает.
А дух иначе не молится как на своём собственном ангельском языке.
Аминь.
Яков.

[Итальянец]

yakov

Плод для ума это назидание для ума, а не то, что исходит от человека, как "вы" пишешь. Поэтому налицо извращение.

Вы, Яков, похоже вообще не понимаете о чем говорите...
"назидание для ума" это ПИЩА, а не ПЛОД! Теперь наконец-то поняли? "Поэтому налицо извращение" - это про Вас.

Ум мой остаётся без плода, означает, что ум мой не понимает, что говорит мой дух Богу

Это значит, что ум Ваш остается без ПИЩИ для ума, а не без плода... потому, как плода, Ваш ум никакого не приносит...

А то, что исходит от человека, это плод его духа.

Ну это уже вообще наглость... так изворачиваться...
Значит, если от человека что-то исходит, то это ПЛОД его духа. А если в его ум приходит, то это тоже ПЛОД... Явное извращение Писаний... и непонимание собственных же слов.

что ты умом на молитве мелишь не думая

Ага! Вы бы еще сказали, что я ЕМ не КУШАЯ! Вы хоть немного поняли, что сказали?

Ибо в многословии не миновать греха.

Вот именно. Поэтому надо ПОНИМАТЬ, что ты ляпнул. Согласны?

Ибо назначение молитвы вслух не для Господа, а для назидания слушающих.

Что за ересь... даже комментировать не буду...

Так что ещё "вам" надо покаяться в том, чтобы никогда не молиться в мерзость.

Это мне говорит человек, который сам не понимает того, что говорит Богу...

если "вы" не думаете о чём молиться и молитесь. Это грех.

А когда ВЫ вообще НЕ ДУМАЕТЕ и молитесь - это не грех?
Я, кстати, всегда думаю, перед тем, как что-то сказать... Видимо, Вы привыкли молиться бездумно...

А дух иначе не молится как на своём собственном ангельском языке.

Не буду даже комментировать это...

ПС: если ВЫменя неуважаете, то обращайтесь ко мне на ТЫ. А выделять "Вы" в тексте не следует...

[Николай]

Deja-vu

mikola Можно спросить?

Спросить всегда нужно!!!

А откуда Вы знаете, что дух ходатайствует, раз не понимаете? А может быть он и не ходатайствует вообще... а?

Вы адвентистские штучки бросьте - может еще "а откуда вы знаете. что на иных языках Творца не проклинаете?"

Нужно верить тому, что говорит Бог в Своем слове.

Во-вторых, по миру в сердце знаю, что Дух Божий производит это по Своему благоволению.

Надеюсь, Микола, что Вы не говорите аминь на молитву на языках, раз не понимаете, о чем говорится...

Это еще почему? Если я прошу, чтобы Дух Святой наполнил уста и поставил ограду от всего нечистого, то разве подаст Он в ответ змею - почему тогда я не смогу сказать "аминь"?

А по Писанию, я вижу, что тот, кто молится, должен и понимать, о чем говорится, иначе, увы, для Духа Святого он чужестранец...

Это ваши вольные фантазии - ДС как раз и понимает - Он ведь дает молитвенные слова

[Николай]

yakov
Не горячись ты так - если кто хочет цепляться, пускай цепляется - ему-то пользы от того не будет...

Молиться за ближнего духом, разве это плохо?

Ну ты брат даёшь!
Своим не умом, да ещё и по заказу ума!!!!

Зря ты так - он здесь не говорит о молитве умом, а о молитве духом

qwer

Из данного постинга я вижу, что Яков имеет представление о Господе , как о духе неведомом,непонятно, что хотящем от человека и не понятно к чему ведущем человека.

Вы почему-то Якову приписали мои слова - ваш поспешный вывод, значит ко мне относится - я совершенно не врубился, почему вы его сделали -
иногда дух человека ходотайствует в молитве на ином языке за ситуцию, о которой человек ничего не знает и поэтому не может молиться умом (например, о попавшем в беду близком человеке)

[Итальянец]

mikola

Если я прошу, чтобы Дух Святой наполнил уста и поставил ограду от всего нечистого, то разве подаст Он в ответ змею - почему тогда я не смогу сказать "аминь"?

Шаманы тоже так просят и тоже на языке молятся... И вот, не знаю, что и думать...

[hebrew]

Мир Вам, дорогой брат!

И все эти знамения нужны были не для самого крещенного Духом, а для других. Про это я и говорил. И уже не раз. Разве не заметно?
Возмите, ради справедливости, и найдите хотя бы одно место, где языки даны как знамение самому говорящему. Получивший Духа знает об этому и без того, чтобы говорить языками.

В Писании есть место, которое явно указывает, что знамение было для крещаемых:
[Деян.19:6] и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Брат, Вы не видите простых вещей. Я могу, конечно, ответить в унисон: "Если бы было так, как говорите Вы, то Павел не сказал бы "...лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."
Можно продолжить, естественно, но не буду. Цитатами перекидываться это одно дело, а вот уметь анализировать написанное другое.

Брат, я ведь нигде этому не противился, лишь добавлял, что к этому еще и необходимо и самому позаботиться о своем назидании, а это происходит во время молитвы Духом Святым (на иных языках).
И еще, это не единственный способ получать назидание, но и его не отбрасывайте.....
Вся слава Господу!