Апостол Павел и "иные языки"?

[slavaa2]

Как раз по поводу даров Духовных смотрите внимательно

Крищение Духом Святым - БогTube - Дерек
Выкладывал уже выше кто смотрел смотрите продолжение о дарах Духа:
БогTube - Дерек
И продолжение:
БогTube - Дерек Принс.Дары

Смотрите в руках с Библией все проверяйте по Слову - а главное обратите внимание на то как Дерерк молится Богу и что просит у Бога

Смотреть абсолютно всем - Дерек подробно расказывает о 9 дарах Духа .


Перед просмотром просите у Бога глазной мази чтоб, не что не ушло от вас, и чтоб ни какое заблуждение не пришло - всмысле помолитесь Богу чтоб учил вас. )

вот тут все для вас )

[awdij]

Awdij - вы посмотрели 2 проповеди Дерека Принса которые я выложил???

Посмотрел.
Вы ждете, наверное, результаты от этих просмотров, и недоумеваете, почему они до сих пор не наступили?

[Фома Верующий]

Насколько я понимаю, Дерек Принс - один из самых авторитетных толкователей в разборе понятий "крещения Духом Святым" и "знамения иных языков"?

То есть точнее и полнее его книг и лекций вряд ли где-то что-то есть?

Дать 100% гарантию, что нет лучше аргументации, чем у Дерека Принса, я конечно не могу. Но если бы у меня спросили у кого ее лучше всего поискать, то я бы предложил именно его книги. Это т.с. из моего опыта.

Из других авторитетов вспоминаю еще Дэвида Вилкерсона (но не помню чтобы он на эту тему особо учил). У Рика Реннера что-то может быть (но я его не читал). Еще можно попробовать у кого-то узнать по каким книжкам учатся студенты в пятидесятнических библейских школах, но не думаю что это стоит таких усилий

Кстати, можете еще посмотреть толкование Лопухина - 1-е Коринфянам 14

[slavaa2]

Посмотрел.
Вы ждете, наверное, результаты от этих просмотров, и недоумеваете, почему они до сих пор не наступили?

Ну а какже, мне хочится услшать ваше мнение - Дерек Принс от антихриста учит неправде или - вы всетаки согласны с тем что вы увидели - выже все вдумно проверяете по Библии ни то что я лапух всем верю , и бездарно толкую коринфенам 14 )) - кароче признавайтесь давайте что вы там надумали после просмотра ??

[Сапсан]

Что касается православных, то Сергей уже ответил, как они это понимают. И, думаю, что это библейский взгляд.

С чем то из того, что говорил Сергей, я бы согласился, но не со всем. Хотя бы навскидку одну цитату в противовес того, что брат говорил:
1Кор.12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Брат же говорит, что может быть в собрании 100 человек, и лишь 2-е из них с дарами (утрирую), и эти 98 держатся за полу этих двух и так едино вперёд...

Но Вы, согласно тому, в каком ключе задан вопрос, упор делали на другое: мол, у пятидесятников (или там, у харизматов) все перечисленные дары есть, а вот у других нету

Если быть совсем откровенным, я не об этом помышляю. И знаю, что и пятидесятники могут грешить, и харизматы и мы с вами. Я сейчас говорю, как бы отбросив все эти деноминационные прибамбасы, т.е. допустим мы берём чистый лист и начинаем всё сначала. Нужно пребывать в учении Христа? - нужно. А для этого нужно определиться, что есть учение Христа, а что "правило на правило". Может Вы думаете, я поддерживаю лаяние на собраниях или смехотворство? Отнюдь нет, но я хочу придерживаться этого: Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Суть вопроса в том, что надо принять, либо есть сегодня все дары Духа, либо их нет. Другого быть не может. А насчёт лжепророков и лжедаров, зачем за них говорить? Знаете что мне сейчас напоминает общение в этой теме? - типа, если есть деньги, есть воры. А вам доказывают, что мол, да нет, есть и порядочные честные люди. Так и у нас тут в этой теме. Может нам нужно уже как бы черту подводить дебатам. Ну например, вопрос и два варианта ответа (ну или три): верите ли, что есть все дары Духа на сегодня? (да, нет, не знаю). И так по цепочке добраться до истины. А так, лукавый всё отводит внимание верующих от Христа и переключает на лже-дары и лже-учения (то есть на себя).

Действительной же силы Духа Святого, которая выражается в святости и праведности, может недоставать как у одних, так и у других.

На самом деле, то что Вы приводите, это не сила, а плод Духа:
Еф.5:9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.

А сила как раз проявляется в изгнании бесов, исцелении, пророчестве и т.д
Матф.12:27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.

Рим.15:19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика

Деян.6:8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.

Вы думаете, что у пятидесятников больше силы, чем, скажем, у адвентистов? Ну не скажите! Мне известны, например, адвентисты, которые готовы скорее умереть, чем "нарушить" субботу.

Вот и Иисуса пытались убить за то, что Он делал добрые дела в субботу. А Он показал, вы по плоти исполняете закон, а Я по духу. И этот пример Вы привели, так и коммунисты могут умереть за идею, и футбольные фанаты готовы умереть в битве с фанатами соперника.... но толку с этого?

И я убедился, что это не пустые разговоры.
Знаю также и пятидесятников и баптистов, готовых сражаться с грехом даже до крови, но не вижу оснований говорить, что у имеющих языки это получается лучше.

Так ведь дары Духа, это не средство борьбы с грехом, это необходимый инструмент для служения друг другу
1Пет.4:10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

Так что, если Вы намерены утверждать, что у говорящих на языках больше силы, чем у неговорящих то позвольте усомниться.

Ну как говориться, есть сила, должно быть удостоверение (предъявлять не прошу )
1Фесс.1:5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.

[Фома Верующий]

Стало быть, Вы когда-то были в рядах "одаренных"? Тогда Ваше мнение еще более интересно. Почему, например, Вы это учение уже не поддерживаете.

Вообще-то все это можно узнать из моего профайла

Скажем, так формально я еще среди одаренных Просто года три назад подхватил вирус Православия и вот потихоньку "мутирую"

Если же вопрос касается языков, то мое отношение можете увидеть в сообщении на другом форуме - Междусобойчик о в[ине и сик]ере - Сонмище - Фарисеевка - Форум

[awdij]

Вообще-то все это можно узнать из моего профайла

Да, действительно...

Скажем, так формально я еще среди одаренных Просто года три назад подхватил вирус Православия и вот потихоньку "мутирую"

Думаю, это Вам пойдет на пользу.

Если же вопрос касается языков, то мое отношение можете увидеть в сообщении на другом форуме - Междусобойчик о в[ине и сик]ере - Сонмище - Фарисеевка - Форум

Спасибо! Успехов Вам.

[awdij]

С чем то из того, что говорил Сергей, я бы согласился, но не со всем. Хотя бы навскидку одну цитату в противовес того, что брат говорил:
1Кор.12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Брат же говорит, что может быть в собрании 100 человек, и лишь 2-е из них с дарами (утрирую), и эти 98 держатся за полу этих двух и так едино вперёд...

Возможно, что мы его по разному поняли?
Я вижу это так: дары Бог дает всем, но далеко не все для внешнего выражения. Я бы даже сказал, что в наше время большинство даров направлено "во внутрь".

Суть вопроса в том, что надо принять, либо есть сегодня все дары Духа, либо их нет. Другого быть не может.

Согласен.

А насчёт лжепророков и лжедаров, зачем за них говорить?

Постольку, насколько этот вопрос актуален надо говорить, или хотя бы не забывать об этом.

Знаете что мне сейчас напоминает общение в этой теме? - типа, если есть деньги, есть воры.

Есть и деньги, есть и воры. Это понятно. Меня вообще-то больше интересует не наличие тех и других, как таковое, а как мы определяем, где настоящее, и где подделка. По каким критериям? По языкам?

А вам доказывают, что мол, да нет, есть и порядочные честные люди.

В этом я не сомневаюсь.

Может нам нужно уже как бы черту подводить дебатам. Ну например, вопрос и два варианта ответа (ну или три): верите ли, что есть все дары Духа на сегодня? (да, нет, не знаю).

Мой ответ будет: да!

На самом деле, то что Вы приводите, это не сила, а плод Духа:
Еф.5:9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.

Все взаимосвязано. Бог для того и дает дары (силу), чтобы произрасти плод. Плод конечная цель. Если есть, якобы, сила, но нет плода, то я спрошу себя: что же это за сила такая?

А сила как раз проявляется в изгнании бесов, исцелении, пророчестве и т.д
Матф.12:27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.

И с этим я согласен. Только кто имеет эту силу? Не те ли, кто имеет в себе плод праведности?

Рим.15:19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия, так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика

Деян.6:8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.

Согласен. Дай Бог нам таких чудес и знамений и сегодня.
Вопрос в другом: языки тут при чем?

И этот пример Вы привели, так и коммунисты могут умереть за идею, и футбольные фанаты готовы умереть в битве с фанатами соперника.... но толку с этого?

Верно! Фанатизм тоже сила, и не малая. Не действует ли часто в и кругах верующих не сила Божия, а банальный религиозный фанатизм?

Так ведь дары Духа, это не средство борьбы с грехом, это необходимый инструмент для служения друг другу

Не понял. Разве одно исключает другое?

1Пет.4:10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
Ну как говориться, есть сила, должно быть удостоверение (предъявлять не прошу )

Если есть сила ее видно и без удостоверения.
Но сегодня очень многие думают, что если говорю языками это и есть удостоверение силы.

1Фесс.1:5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.

Я согласен. И желаю, чтобы сила Духа Святого была действенной в детях Его. Настоящая сила. Сила Божия, а не суррогат.

[Степняк]

Для Вас это, может, и естественно. Вы прочитайте всю тему, и убедитесь, что для многих Дух Святой может присутствовать в человеке только с иными языками. Есть языки есть Дух. Нет языка нет Духа.

Это их мнение я свае мнение сказал.
В этом и проблема многих, и Ваша, в том числе. Желать мы можем много чего, но Дух разделяет каждому дары, как Ему угодно, а не как человеку:[/QUOTE] Желаю,что бы все говарили языками,но лучши,что бы вы пророчиствовали 1Кор 14:5
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Даже если человек не говорит на иных языках?[/QUOTE]
да

[slavaa2]

Лампа дана многим но не многие наполнят лампу маслом до прихода Жениха...

Проблема втом что все уходят в крайности - если нет масла то значит нет лампы, а если есть лампа то она сразу наполнена .

[awdij]

Лампа дана многим но не многие наполнят лампу маслом до прихода Жениха...

Вы, похоже, очень уверены, что Ваша то лампа уж точно наполняется, даже, наверно, уже переполнилась? И почему же Вы так уверены?

[Searhey]

С чем то из того, что говорил Сергей, я бы согласился, но не со всем. Хотя бы навскидку одну цитату в противовес того, что брат говорил:
1Кор.12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Брат же говорит, что может быть в собрании 100 человек, и лишь 2-е из них с дарами (утрирую), и эти 98 держатся за полу этих двух и так едино вперёд...

Не совсем так.
Тут я успел частично посмотреть лекцию Дерека Принса о Дарах Духа Святого, и кое-что почитал из его книг.
Если коротко - то, на мой взгляд, все очень запущено... Не думал, что ошибки будут столько глубокого уровня. Это уже не уровень толкования отдельных стихов Св. Писания, и отдельных явлений христианской жизни -а кое-где уровень восприятия Нового Завета в целом.

Зато аргументация у Дерека Принса изложена более-менее стройно, и поэтому легче увидеть, где и что не так (с моей точки зрения).

Но сформулировать что-то в двух-трех словах невозможно.

Нужно проходить по всей цепочке событий, начиная от Воскресения Христа.

И сначала разбирать, кто был крещен Духом Святым в день Пятидесятницы, и почему.
Потом - что такое вообще Дары Духа Святого.
А потом уже обсужадть, где и как их искать, и как они (подлинные) выглядят, и что ими является - а что нет.

По возможности постараюсь поэтапно пройти по всем пунктам при наличии времени.

Сразу хочу сказать тем, кого все это может задеть, или обидеть, или рассердить: у меня нет желания никого критиковать, обличать, "выводить на чистую воду".... Просто хочу по мере скромных возможностей показать, что в христианском учении все лучше и совершеннее. И не требует принятия каких-то утверждений "со скрипом", за неимением лучшего. Потому что это лучшее есть.

Вообщем, если убеждения Вам позволяют и это не сложно - ответьте пока на один вопрос (этой цитаты от Дерека Принса я не услышал, и не прочитал. Возможно, он где-то ее и упоминает, может, просто я пропустил - не было возможности все просмотреть, тем более внимательно).
Но тем не менее:

Еф. 4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение.

Как Вы лично принимаете то, что при одном крещении их может быть больше одного?
Ведь и Дерек Принс, и все те, кто с ним согласен, безоговорочно принимают существование двух разных событий в жизни человека: крещение водой (одно крещение) - и крещение Духом Святым (второе крещение).

[slavaa2]

Вы, похоже, очень уверены, что Ваша то лампа уж точно наполняется, даже, наверно, уже переполнилась? И почему же Вы так уверены?

Почему вы себе позваляете задавать бридовые вапросы не поконтексту???

От вас надмением за версту смердит - жалко вас, ибо вы говорите что для вас Жизнь Христос но для вас жизнь надмение и язва(

[awdij]

Почему вы себе позваляете задавать бридовые вапросы не поконтексту???

Вам было трудно ответить? Что такого в моем вопросе, что так Вас задело?

От вас надмением за версту смердит

Почему Вы позволяете себе делать такие выпады? Я Вас унижал, оскорблял, обзывал?

жалко вас, ибо вы говорите что для вас Жизнь Христос но для вас жизнь надмение и язва(

Меня не надо жалеть, себя жалейте. А Христос для меня действительно Жизнь. И если Вы другого мнения, то это Ваше дело. Болезненно реагировать, как это делаете Вы, я не буду.

Вы говорите, что я язва и надмение? Хорошо. Объясните тогда, кого же и что Вы имели в виду, говоря: "Лампа дана многим но не многие наполнят лампу маслом до прихода Жениха..."?

[negreshnik]

Вы забыли что перед приходом жениха уснули все, и те что имели масло и те кто не имел масла в светильниках. Так что спим все.