Апостол Павел и "иные языки"?

[агатон]

- Мы пока с вами подтвердили лишь одно - что вы не знаете ответ на вопрос вашей подписи и именно как Библейское определение, да еще и в учении Нового Завета и все.

Ну да?
Кто это мы?
Если вы чего то не поняли, то не приписывайте меня к этому.
Моя подпись - упрек всему протестанскому богословию, которое превратило чистую истину Христову во всевозможные учения и мнения.

[proxrista]

В то м то и дело, что практика пятидесятников и харизматов идет в полный разрез со словами Апостола и с практикой Коринфянской церкви. Практика пятидесятников, вообще не имеет здравого основания в Библии. Они конечно ссылаются на Писание - но это для безграмотных адептов. Если ты начинаешь чуть сильнее размышлять над Словом Божим, то заблуждение харизматов становится очевидным.
А если начинаешь задавать им не удобные вопросы - то все их богословие рушится с треском. И они просто уходят от разговора............

- Ну так я и говорю, что мы принимаем один к одному наставления самого Апостола Христова на примере к назиданию церкви в Коринфе как проявления обычной христианской практики говорения с многообразным назиданием слово в слово как и написано.
Вы же тоже за это ратуете, как я понял с ваших слов.
Слово Божие неизменно, и о говорении в том числе, как там и описано Апостолом Павлом.
А зная то, что церкви Христовые все имеют в себе общее основание учения Христа, мы и знаем также, что все церкви, курируемые Павлом, например, и имели проявление говорения, как Павел и привел в образец для назидания наставления на конкретной церкви в Коринфе.
То есть, все церкви Христовые имели равное проявление говорения, как Павел и изъяснял на примере церкви христиан в Коринфе.

[proxrista]

Ну да?
Кто это мы?
Если вы чего то не поняли, то не приписывайте меня к этому.
Моя подпись - упрек всему протестанскому богословию, которое превратило чистую истину Христову во всевозможные учения и мнения.

- Ну так я и предлагаю ваш упрек разрешить Словом Божием о истине в учении Нового Завета конкретным Словом Божием - в назидании всем, кто по - вашему затмевает ее своим собственным мнением.
Доказать Словом Божием учения Христа о истине - в укор всем - для назидания.
Подпись ваша - вам и ответ держать. Ждем.

[агатон]

- Ну так я и говорю, что мы принимаем один к одному наставления самого Апостола Христова на примере к назиданию церкви в Коринфе как проявления обычной христианской практики говорения с многообразным назиданием слово в слово как и написано.
Вы же тоже за это ратуете, как я понял с ваших слов.
Слово Божие неизменно, и о говорении в том числе, как там и описано Апостолом Павлом.
А зная то, что церкви Христовые все имеют в себе общее основание учения Христа, мы и знаем также, что все церкви, курируемые Павлом, например, и имели проявление говорения, как Павел и привел в образец для назидания наставления на конкретной церкви в Коринфе.
То есть, все церкви Христовые имели равное проявление говорения, как Павел и изъяснял на примере церкви христиан в Коринфе.

Я не пойму вашу точку зрения.
Говорение на языках бесспорно есть, но..............что это и для чего? Вопрос открытый.

[агатон]

- Ну так я и предлагаю ваш упрек разрешить Словом Божием о истине в учении Нового Завета конкретным Словом Божием - в назидании всем, кто по - вашему затмевает ее своим собственным мнением.
Доказать Словом Божием учения Христа о истине - в укор всем - для назидания.
Подпись ваша - вам и ответ держать. Ждем.

Люди не слушают писание. У всех стала своя точка зрения, что уподобило истину древнеримской философии. Посему даже если я привожу прямые стихи из Писания, то находятся люди, которые говорят, что Христос имел ввиду то или то, а может это............ В итоге истины нет.
Есть конечно и здравомыслящие, которые смиряют души свои под Слово Божие, но я таких еще не видел.
Вот взять те же языки:
Пятидесятники зачастую цитируют пятидесятницу и их языки. Хотя очевидно и 100% видно, что языки пятидесятницы ничего общего вообще не имеют с языками современных пятидесятников. И вообще современные языки на Деяния не могут ссылаться, потому что в них есть только одно, и то косвенное, доказательство их практике.
И любой здравомыслящий видит это, однако пятидесятники все равно, упорно ссылаются на Деяния.....................

[proxrista]

Я не пойму вашу точку зрения.
Говорение на языках бесспорно есть, но..............что это и для чего? Вопрос открытый.

- Ну почему же вопрос открытый? Мы научаемся из Слова Божия, а не научаем Его, а учение Христа и назидает что это и описывает проявление. Вот этими постулатами Слова Божия мы и назидаемся.
А если мы отвергаем Слово Божие назидающее - вот вопрос и открытый, ибо свое мнение ставим выше мнения Бога по этому вопросу. Ну это все равно как, например, научать летчика и говорить, что его летные инструкции неверны, или научать хирурга делать операции - не так, как этому научают, а со своим мнением.
Или проще еще - сказать строителю, что отвес надо ставить не сверху вниз, а снизу вверх, да и зачем он нужен вообще этот отвес.
Вы разумеете о чем речь?
О том, что и в назидании о говорении мы говорим так, как н а п и с а н о, а не как нам кажется, ведь так?

[proxrista]

Люди не слушают писание. У всех стала своя точка зрения, что уподобило истину древнеримской философии. Посему даже если я привожу прямые стихи из Писания, то находятся люди, которые говорят, что Христос имел ввиду то или то, а может это............ В итоге истины нет.
Есть конечно и здравомыслящие, которые смиряют души свои под Слово Божие, но я таких еще не видел.
Вот взять те же языки:
Пятидесятники зачастую цитируют пятидесятницу и их языки. Хотя очевидно и 100% видно, что языки пятидесятницы ничего общего вообще не имеют с языками современных пятидесятников. И вообще современные языки на Деяния не могут ссылаться, потому что в них есть только одно, и то косвенное, доказательство их практике.
И любой здравомыслящий видит это, однако пятидесятники все равно, упорно ссылаются на Деяния.....................

- Вы разумеете, что палка о двух концах, и поэтому, когда вы говорите, что вот они не правы и не имеют права ссылаться, то точно также можно сказать, что это вы не правы и не имеете право перечить Слову Божию, ибо и наказание за это уже обещано - к Галатам: 1 / 8 - 9.
А поэтому мы и ложим в основание уже всех наших рассуждений Слово Божие о определении духа заблуждения, ибо написано для всех равно и в этом и наш залог - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - Мы - Апостолы Христовые - от Бога, знающий Бога слушает нас, кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему - то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Более того, здесь даже и конкретизуется одна из характеристик в своем проявлении - от Бога ли вы сами при этом - как там и написано.
А суть в том, что Апостолы Христовые - пророки Божие, подпадающие под определение о пророках суть как Ветхого Завета - закона, ибо Иудеи и чрез них Бог и удостоверял делами Своими во свидетельство о них, что они пророки и есть, как и написано - Второзаконие: 18 / 15 - 22,
так и подпадающие под определение о пророках суть уже учения Христа Нового Завета, как и написано - от Матфея: 7 / 15 - 20, - ибо плодами их праведности Бог и удостоверял их истинность как пророков, и то, что Он с ними и есть - к Римлянам: 8 / 9 - 13.
А это и очень важно еще и потому, что плотской ум человека постоянно как бы уводит человека в сторону в его рассуждениях и если не сверяться с написанным и буквально по написанному, то и не только не научишься сам ничему, а еще и будешь говорить ересь, не соответствующую Слову Божию в истине, - что, как я понял, вы и вменяете вашим оппонентам прежде всего.
Да и если проще, Апостол - это мастер, специалист своего дела, который познал истину во Христе Иисусе и имеет и удостоверение Самого Бога, что это так с ним и есть, - к назиданию и других чрез него Духом Святым в славу Божию, но и во свидетельство всякому человеку от человека, познавшего истину, что это так, и более того, что это так и никак иначе. Факт.

[агатон]

- Ну почему же вопрос открытый? Мы научаемся из Слова Божия, а не научаем Его, а учение Христа и назидает что это и описывает проявление. Вот этими постулатами Слова Божия мы и назидаемся.
А если мы отвергаем Слово Божие назидающее - вот вопрос и открытый, ибо свое мнение ставим выше мнения Бога по этому вопросу. Ну это все равно как, например, научать летчика и говорить, что его летные инструкции неверны, или научать хирурга делать операции - не так, как этому научают, а со своим мнением.
Или проще еще - сказать строителю, что отвес надо ставить не сверху вниз, а снизу вверх, да и зачем он нужен вообще этот отвес.
Вы разумеете о чем речь?
О том, что и в назидании о говорении мы говорим так, как н а п и с а н о, а не как нам кажется, ведь так?

Нет. Я не разумею о чем речь.
по мне так вы ветер ногами пинаете или пустословите.
Если бы ты действительно понимал, что такое языки и для чего их дают, то ерундой бы не страдал, а просто дал ответ - что это и для чего?
А так - болтаешь, болтаешь без проку.

[proxrista]

Нет. Я не разумею о чем речь.
по мне так вы ветер ногами пинаете или пустословите.
Если бы ты действительно понимал, что такое языки и для чего их дают, то ерундой бы не страдал, а просто дал ответ - что это и для чего?
А так - болтаешь, болтаешь без проку.

- Ну, во - первых, мы с вами на ты не переходили, вот и ведите себя толерантно, соответственно того, где мы находимся и чем занимаемся, а то к другим вы требования предъявлять умеете, а к себе видно нет,
во - вторых, мы подвели основание Слова Божия к рассуждениям, ибо если вы будете говорить иначе, чем это сказано Апостолом Христовым - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9, - то вы и будете как в заблуждении, так и подвержены анафеме, ведь беседа публичная к назиданию и других, и заметьте себе, что о жертве там уже речи и не идет - грех произвольный - к Евреям: 10 / 26 - это чтобы вы имели представление о чем идет речь, -
и это относится и ко мне также, как и к вам, чтобы не пустословить и не отвергать написанное,
и в третьих, я уже приводил вам определение Слова Божия, что такое иные языки и то, что Апостол и желал бы, чтобы этим знамением уже обладали и все члены церкви в Коринфе: - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5, - да только вот видимо вы еще не так серьезно относитесь к Слову Божию, как говорите и желаете для других.
А вот как и почему - то вы же сами не можете привести стихи Слова Божия, где и говорится конкретно что такое истина - в чем она состоит и за счет чего и проявляется, а говорите, что знаете Слово Божие - вопрос то простой, вот наберите хоть в поисковике, если так не знаете - и найдете.

[агатон]

- Ну, во - первых, мы с вами на ты не переходили, вот и ведите себя толерантно, соответственно того, где мы находимся и чем занимаемся, а то к другим вы требования предъявлять умеете, а к себе видно нет,
во - вторых, мы подвели основание Слова Божия к рассуждениям, ибо если вы будете говорить иначе, чем это сказано Апостолом Христовым - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9, - то вы и будете как в заблуждении, так и подвержены анафеме, ведь беседа публичная к назиданию и других, и заметьте себе, что о жертве там уже речи и не идет - грех произвольный - к Евреям: 10 / 26 - это чтобы вы имели представление о чем идет речь, -
и это относится и ко мне также, как и к вам, чтобы не пустословить и не отвергать написанное,
и в третьих, я уже приводил вам определение Слова Божия, что такое иные языки и то, что Апостол и желал бы, чтобы этим знамением уже обладали и все члены церкви в Коринфе: - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5, - да только вот видимо вы еще не так серьезно относитесь к Слову Божию, как говорите и желаете для других.
А вот как и почему - то вы же сами не можете привести стихи Слова Божия, где и говорится конкретно что такое истина - в чем она состоит и за счет чего и проявляется, а говорите, что знаете Слово Божие - вопрос то простой, вот наберите хоть в поисковике, если так не знаете - и найдете.

Забавно.
Вы мне привели слова апостола - ибо я желаю что бы все говорили - и этим что мне пытаетесь доказать?
Что вы слушаете апостола и потому у пятидесятников все говорят?
Я не понимаю к чему вы вообще клоните.
Если хотите подискутировать не эту тему,то я радостью соглашусь. Опишем правила дискуссии и пусть наш спор рассудят форумчане, а если просто воздух ногой пинать, то пордон.......

[proxrista]

Забавно.
Вы мне привели слова апостола - ибо я желаю что бы все говорили - и этим что мне пытаетесь доказать?
Что вы слушаете апостола и потому у пятидесятников все говорят?
Я не понимаю к чему вы вообще клоните.
Если хотите подискутировать не эту тему,то я радостью соглашусь. Опишем правила дискуссии и пусть наш спор рассудят форумчане, а если просто воздух ногой пинать, то пордон.......

- Вот и не пинайте воздух ногами, как вы сами тут выражаетесь, а вникните в суть написанного, о чем и речь, - что если вы не будете слушать, что вам говорят Апостолы Христовые - 1 - е Иоаннна: 4 / 6 - то вы и будете в глубооком заблуждении, чтобы не сказать большего, как сказано там дословно,
и если вы будете отвергать написанное и говорить иначе, как там написано - к Галатам: 1 / 8 - 9, - то вы и будете подвержены анафеме Словом Божием, за недостатком еще только времени - к покаянию, причем речи о жертве там уже нет, что есть произвольный грех - к Евреям: 10 / 26.
В этой связи, согласно этой теме, вам и было предложено Слово Божие - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5, - где и дано определение Словом Божием суть говорения на иных языках - что вы и искали и Апостольское повеление, чтобы все члены церкви уже обладали этим даром изначально и совершенствовались в нем, -
не к некой дискуссии об этом,
а к назиданию и принятию как Слово Божие без возражений и оговорок, ибо и заблуждение и анафема за это, если это не так - как проявление - уже не дремлят.
А если вы хотите подискутировать, то и вернитесь к своему первому покаянию во имя Христа пред Богом и обещанию вашему Ему доброй совести в послушании - вот там и подискутируйте - прав Господь или не прав, что научает нас так чрез Апостолов Своих Святым Духом. И ничего забавного в этом нет, ведь так?
Вот поэтому речь и идет о назидании и размышлении, если что еще кому не понятно, но не к отвержению, да еще и с своим собственным мнением - и по данной теме также.
Я подчиняюсь Слову Божию и приемлю Его без возражений и учусь у Него, а не научаю Его, - да кто я такой?! Прах из праха был и не имею права своим плотским умом надмеваться над волей, проявлением и мудростью Божией, ведь так?
И для вас желаю того же.
А хотите отвергать Слово Божие, так это лучше сразу прокричать Ему где вы есть и Он найдет способ управить вас в волю Свою, - поэтому какая может быть дискуссия над Словом Божием, речь идет о безоговорачном принятии Его и все.
Ведь так?

[агатон]

- Вот и не пинайте воздух ногами, как вы сами тут выражаетесь, а вникните в суть написанного, о чем и речь, - что если вы не будете слушать, что вам говорят Апостолы Христовые - 1 - е Иоаннна: 4 / 6 - то вы и будете в глубооком заблуждении, чтобы не сказать большего, как сказано там дословно,
и если вы будете отвергать написанное и говорить иначе, как там написано - к Галатам: 1 / 8 - 9, - то вы и будете подвержены анафеме Словом Божием, за недостатком еще только времени - к покаянию, причем речи о жертве там уже нет, что есть произвольный грех - к Евреям: 10 / 26.
В этой связи, согласно этой теме, вам и было предложено Слово Божие - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5, - где и дано определение Словом Божием суть говорения на иных языках - что вы и искали и Апостольское повеление, чтобы все члены церкви уже обладали этим даром изначально и совершенствовались в нем, -
не к некой дискуссии об этом,
а к назиданию и принятию как Слово Божие без возражений и оговорок, ибо и заблуждение и анафема за это, если это не так - как проявление - уже не дремлят.
А если вы хотите подискутировать, то и вернитесь к своему первому покаянию во имя Христа пред Богом и обещанию вашему Ему доброй совести в послушании - вот там и подискутируйте - прав Господь или не прав, что научает нас так чрез Апостолов Своих Святым Духом. И ничего забавного в этом нет, ведь так?
Вот поэтому речь и идет о назидании и размышлении, если что еще кому не понятно, но не к отвержению, да еще и с своим собственным мнением - и по данной теме также.
Я подчиняюсь Слову Божию и приемлю Его без возражений и учусь у Него, а не научаю Его, - да кто я такой?! Прах из праха был и не имею права своим плотским умом надмеваться над волей, проявлением и мудростью Божией, ведь так?
И для вас желаю того же.
А хотите отвергать Слово Божие, так это лучше сразу прокричать Ему где вы есть и Он найдет способ управить вас в волю Свою, - поэтому какая может быть дискуссия над Словом Божием, речь идет о безоговорачном принятии Его и все.
Ведь так?

Это все глупость.
Все трясут Библией.
Одни уходя из церкви цитируют - "выйди из нее народ мой, что бы не участвовать в грехах ее", а другие - "они не были наши, потому что покинули нас".
Пятидесятники прекрываясь Библией и словами Павла, просто обольщают себя. Их языки это не языки Коринфа,что и обличается словами Павла и изучением практики харизматов.

[proxrista]

Это все глупость.
Все трясут Библией.
Одни уходя из церкви цитируют - "выйди из нее народ мой, что бы не участвовать в грехах ее", а другие - "они не были наши, потому что покинули нас".
Пятидесятники прекрываясь Библией и словами Павла, просто обольщают себя. Их языки это не языки Коринфа,что и обличается словами Павла и изучением практики харизматов.

- Видите ли, если вы имеете ввиду предупреждение об анафеме - к Галатам: 1 / 8 - 9 - то это не то, как назвали вы, а это Слово Божие и так и будет.
А мы и говорим о том именно, что и говорил Апостол Павел о говорении в назидание церкви в Коринфе. Павел и дал определение говорения на иных - незнакомых языках - что это такое и как это проявляется и то, что Павел и желал, чтобы все говорили языками - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 3, 5 -
- Ибо кто говорит на незнакомом ( ином ) языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя.
Желаю, чтобы все вы говорили языками.
Вот и скажите, вы согласны с этим определением именно говорения на иных языках или нет. Принимаете это определение Слова Божия во всей полноте без возражений как истинное или нет.
Вот и вся дискуссия.
Так было в церкви в Коринфе при Апостоле Павле и я принимаю это. А вы?

[boris40]

- Видите ли, если вы имеете ввиду предупреждение об анафеме - к Галатам: 1 / 8 - 9 - то это не то, как назвали вы, а это Слово Божие и так и будет.
А мы и говорим о том именно, что и говорил Апостол Павел о говорении в назидание церкви в Коринфе. Павел и дал определение говорения на иных - незнакомых языках - что это такое и как это проявляется и то, что Павел и желал, чтобы все говорили языками - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 3, 5 -
- Ибо кто говорит на незнакомом ( ином ) языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя.
Желаю, чтобы все вы говорили языками.
Вот и скажите, вы согласны с этим определением именно говорения на иных языках или нет. Принимаете это определение Слова Божия во всей полноте без возражений как истинное или нет.
Вот и вся дискуссия.
Так было в церкви в Коринфе при Апостоле Павле и я принимаю это. А вы?

А кроме говорения какие нибудь есть проявления у 50тников?исцеления?А то както говорения не утверждают в чуде.Ап.Павел еще и юношу воскресил.

[proxrista]

А кроме говорения какие нибудь есть проявления у 50тников?исцеления?А то както говорения не утверждают в чуде.Ап.Павел еще и юношу воскресил.

- Мы тут уже определились, что в Коринфе была церковь христиан без всякой атрибутики и Апостол Павел и наставлял церковь Христову и о говорении в том числе. Раньше ведь интернета не было и церкви и научались от Апостолов Христовых при их личном участии - Деяния: 2 / 42 - и возрастали в Господе и Его учении и те и другие - и наставляющие - к Галатам: 1 / 12 и наставляемые - чрез Апостолов Христовых - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9.
Вот и рассматриваем наставление Апостола в говорении и пророчестве согласно Слова Божия чрез него.
А что вы еще спрашиваете, то зачем же мешать все в кучу - итак все непросто? Есть соответствующие темы для этого - вот там и рассмотреть примеры и исцеления и воскресения - кто что расскажет.
А здесь о говорении. Факт.