Апостол Павел и "иные языки"?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • yakov
    Участник

    • 28 April 2004
    • 251

    #196
    Сообщение от Deja-vu
    awdij Очень правильно... Так что, yakov будьте внимательней...
    По поводу твоего "Очень правильно... " и : "Так что, yakov будьте внимательней" - не лучше ль на себя оборотиться? За такое пожелание я всем благодарен, но в этом невнимательны вы. Итак то, что ты говоришь очень правильно и этим восхищаешься есть:
    Грубейшее заблуждение!
    1). Всё, что с небес то во имя Отца, Сына и Духа Святого. Только этого доказательства, что оно с небес для зрячих уже достаточно.

    А для введённых в заблуждение целая серия доказательств.
    Доказательство:
    Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 1 -е посл. Иоанна, гл.5, ст.7.
    Но к вам, как фарисеям думающим, для этого доказательства приходится адресовать тот же Христа вопрос:
    Иоаново крещение откуда было с небес или от человеков?
    1). Если вы и повторите ответ фарисеев, от этого вашего ответа Иоаново крещение не станет от человеков!
    А кто противится Писанию, только потому, что отстаивает то, что повторял за лжепророками, как попугай, и нет смирения признать своё заблуждение, тот в нём и останется. А кто смирится пред Словом Его тому придётся расстаться с тем, к чему привык по неведению и потому, что ввели в заблуждение.
    2). Не бывает такого, чтобы что-либо было во имя Отца, но против Сына или против Духа Святого, и в любой перестановке. Ибо: Сии три суть едино.
    Иоанна послал Бог Отец крестить.
    Уже Иоаново крещение во имя Отца, ибо: Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Ев. от Иоан. гл. 1, ст. 6.
    Иисус Христос не отказывался принять крещение, но Сам настоял на этом, как написано: Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
    Ев. от Матф. гл. 3, ст.15.

    Итак уже даже для слепых доказано, что и до принятия Иисусом Христом оно было не только во имя Отца, но и во имя Иисуса Христа. Ибо именно во имя Иисуса Христа пришёл самый большой пророк Иоанн, приготовить путь Иисусу Христу.
    Иоанн всё, что ни делал, делал не в своё имя, но во имя Отца, Сына и Духа Святого. Ибо на то послан, не на то послан, чтобы что-либо придумывать в своё имя, но во имя Отца Небесного. Заблуждение многих в том, что сатана одел на многих чёрное своё покрывало, чтобы смотрели не на дело, а на язык, прикрасу неправды. И многие, находясь под этим покрывалом рассуждают под его диктовку, употребляя эти слова без значения, как слова заклинания. Делают какое либо дело, иногда даже противное здравому учению, и употребляют эти слова, а именно: Во имя Отца, Сына и Духа Святого. Повторяю, иногда даже богохульствуя.
    То от того, что они произнесли эти слова, то дело которое противно Иисусу Христу и Богу не станет во имя Иисуса Христа и т. д.
    И наоборот. Если ты делаешь какое дело во имя Иисуса для славы Господней, то оно не только во имя Иисуса, но и во имя Отца и во имя Духа Святого. И зависит не от ярлыка, который кто повесил.
    Итак, Иоаново крещение не только во имя Отца, раз Он его послал, но и во имя Иисуса Христа, раз Иисус Христос его принял.
    Дух Святой сошёл на Иисуса Христа.
    Уже этим показано для тех, кто не знает во чьё имя Иоаново крещение, что оно не во имя фарисеев, и не против Духа Святого, которым Иоанн был исполнен ещё от чрева матери своей: ибо он будет велик
    пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; Ев. от Луки, гл. 1, ст. 15.
    И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Ев. от Иоанна, гл. 1, ст.32.
    А ты пишешь: Сын еще не пострадал в то время, "Дух еще не сходил."
    Какая неправда!!!
    И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. Ев. от Иоанна, гл. 19, ст. 35.
    Что Дух сходил на Иисуса Христа. А значит Иоаново крещение и не против Духа Святого. Во имя Духа Святого!
    И Иисус Христос крестил крещением Иоановым, ибо оно не против Иисуса Христа, оно во имя Его: И пришли к Иоанну и
    сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему. Ев. от Иоанна, гл. 3, ст. 26.
    Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
    А ты проповедуешь, что Крещение Иоаново не во имя Отца.
    Как не стыдно!
    Если бы оно было вопреки Иисусу Христу то и ученики Иисуса Христа не крестили бы Иоановым крещением, которое с небес. Но Апостолы крестили Иоановым крещением: После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. Ев. от Иоанна гл. 3, ст. 22.
    хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
    Ев. от Иоанна, гл. 4, ст.2.
    А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что
    там было много воды; и приходили
    туда и крестились, Ев. от Иоанна, гл. 3, ст.23.
    Также это не означает что не так. Также означает также.

    Крешение Духом Святым так же во имя Отца, Сына и Духа Святого, но крещение Духом Святым это не крещение водою.
    Крещением Духовным Иисус не крестил, когда жил на земле.
    И огненным не крестил, когда жил на земле. Но Сам крестился и Духом Святым и огнём.
    И никто водным крещением не перекрещивал Апостолов после Иоанового крещения после сошествия Духа Святого.
    Крещение Духом Святым может быть до водного крещения и может быть после.
    А после сошествия Духа Святого крестили всё равно водою тех, на которых сошёл Дух Святой. Ибо это не одно и то же.
    И каждое из трёх крещений, водное, духовное и огненное во имя Отца, во имя Сына, и во имя Духа Святого!
    Посему мы должны быть
    особенно внимательны к
    слышанному, чтобы не отпасть. Посл. к Евр., гл. 2, ст. 1.

    Я уже сколько напоминаю: не пользуйтесь посторонней литературой, будьте внимательны к этому призыву. Аминь.
    Яков.

    Комментарий

    • yakov
      Участник

      • 28 April 2004
      • 251

      #197
      Сообщение от AK
      [/size][/font][/size][/font]

      Во первых, американская Библия такя же как и наша Библия. Она не современного перевода. Но смысл перевода того мест имеет НАСТОЯЩИЙ смысл. А не то что вы пытаетесь подогнать под свои понятия. Скажите как дух человека может дышать где хочет????? Может только у йогов. Ветер же дышит где хочет. Это просто сравение.


      Зато изменили смысл, что само и страшно. Ибо многие будут говорить «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас!!» Это уже говорит что какие либы чудеся не являются знамением что человек имеет Духа Святого. Moжно притворно что хочешь селать, но ДС так и не иметь!!! То что можно подделать, а также то что можно получить от другого источника - не может быть свидетльством о присутствии ДС. Что подтерждает писание. Но Ты думаешь по другому!!!


      Ди и Павел говорилт:



      8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1-е Коринфянам 12:8-11)



      И дальше:



      29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:29,30)



      Только Яков говорит: «не имеешь языки не имеешь Духа Святого». Он думает что он умнее Павла и имеед больше ведения чем сам Павел

      [font=Times New Roman]

      Не Иисуса Христа а ваше личное.

      [font=Times New Roman]

      Я не добовляю, просто я толкую это место так чтобы оно не противоречело всему писанию, как это у вас получается. Писание говорит что «Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно», а вы всега одинаково. Писание говорит «одному дает языки, а другому другие Дары», а вы «всем дает языки». Так что не надо свои измышления приписывать Богу. Вы своими словами умоляете Духа Святого и ставите рамки Ему. Может и Иисуса Христа поставите в рамки? Ведь Он получил Духа Святого не так как вы считаете. Он ведь не говорил на языках, а на него Дух Святой почил в виде голубя?????



      Тем более дары даны как Павел писал в 1-Кор 14:22 как «знамение для неверующих» а не как знамение для верующих. И оно было знамением для неверующих в избрание язычников учеников, для неверующих иудеев и так далее. А в Коринфе этот язык употреблялся не по назначению, поэтому Павели и написал им так много, чтобы они хоть както упорядочили его (языка) употребление.

      [font=Times New Roman]

      Мы видели не очень приятное свидетельство в наших церквах, так что ....
      [font=Times New Roman]

      Не правильно. До появления языков в наше столетие люди спасались, страдали за Хрита, приводили людей к Богу без каких либо языков. Потому что Дух Святой не только в правильных языках. Язык просто один из даров Духа Святого стоящий на последнем месте в списке Даров.

      [font=Times New Roman]

      Да кстати ученики имели Духа Святого до пятидесятницы. День пятидесятницы был просто днем излияния ДС на всю землю. В тот день учинеки были исполненны еще больше Духом Святым и получили огненные языки, шум ветра и Дар языков. Читайте: «Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (От Иоанна 20:22)»

      [font=Times New Roman]

      Вот эта ваша и ошибка. Петр прямо говорит о Корнилии и его домашних что они получили такие же языки как и они (ученики) вначале, то есть понятные всем языки.

      [font=Times New Roman]

      Отлично вы это знаете. Там язык представлен как знамение тому что век язычников как народ Божий настал. Знамение для неверующих.

      [font=Times New Roman]

      Спасибо вы хоть на это согласны. А ведь пятидесятники извечно игонорировли слова Павла, что ели нет переводчика то молчи в церкви. Явное непослушание слову Божию, что можно еще требовать от них, если такое простое слово не выполнятеся!!! А что важно перед Богом полушание нежели жертава. А может просто дух языков которые пятидесятники имею учит их игнорировть слова Божии???
      Ваше заблуждение распадётся и вы из него выйдете, если будете внимательно читать Слово Божье и не путать свидетельство о Рождении с паспортом.
      Так же если возвратитесь к Страху Господнему не коверкать Слово Господне.
      Слишком много здесь превращений как слов, так и смысла.
      Покайтесь и веруйте в Евангелие, ибо жатва Господня приближается.
      Молись, может быть Господь отпустит твои помыслы. Аминь.
      Яков.

      Комментарий

      • AK
        Участник

        • 23 October 2001
        • 241

        #198
        Сообщение от yakov
        Ваше заблуждение распадётся и вы из него выйдете, если будете внимательно читать Слово Божье и не путать свидетельство о Рождении с паспортом.
        Так же если возвратитесь к Страху Господнему не коверкать Слово Господне.
        Слишком много здесь превращений как слов, так и смысла.
        Покайтесь и веруйте в Евангелие, ибо жатва Господня приближается.
        Молись, может быть Господь отпустит твои помыслы. Аминь.
        Яков.
        Вы я вижу искренне заблуждаетесь. Да поможет вам Бог видеть Писание в Его Свете. Молитесь больше умом, может Бог и пошлет вам просветление в тимхом веяние Своего Духа.
        Да благословит вас Бог

        Комментарий

        • Вик
          Ветеран

          • 11 August 2004
          • 1072

          #199
          Сообщение от Olegator
          Шалом всем!

          Вопросы к одаренным глоссалиями:
          - скажите есть ли в Писании пример назидания самого себя?
          - назидаете ли вы себя говорением на языках?
          - каковы плоды этого назидания?
          - видел ли кто-нибудь из вас живого истолкователя?
          - слышал ли кто-нибудь из вас толкование?
          - говорят ли в вашей церкви на языках без истолкователя?
          - какова главная цель говорения на языках?

          Если можно, ответьте кратко. Спасибо.
          Есть.
          Очень даже.
          Мир, любовь, изменение характера и т. д.
          Я видел и слышал.
          Говорят.
          Я думаю, что Господь хочет реализовать Себя в нас, и это Его идея, и Он это делает.

          Комментарий

          • Deja-vu
            Yes, we can

            • 09 December 2003
            • 10834

            #200
            yakov
            1). Всё, что с небес то во имя Отца, Сына и Духа Святого. Только этого доказательства, что оно с небес для зрячих уже достаточно.
            Яков, Вы глубоко заблуждаетесь равняя крещение Иоанново и крещение во Имя Иисуса Христа... И вот почему:

            3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
            4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
            5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
            6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
            (Деян.19:3-6)


            Здесь очень ясно дается понять, что крещение Иоанново - не есть крещение во Имя Отца, Сына и Святого Духа... поэтому Павел и сказал креститься во Имя Иисуса, и вообще, это другое крещение...
            Вы, Яков, ходите с закрытыми глазами, не видя даже очевидного... Что же тогда говорить о Ваших рассуждениях по другим вопросам...
            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
            - Да вот те крест!

            Комментарий

            • WWWar
              ОГОНЬ ИЗНУТРИ !

              • 30 July 2004
              • 295

              #201
              Сообщение от yakov

              Посему мы должны быть
              особенно внимательны к
              слышанному, чтобы не отпасть. Посл. к Евр., гл. 2, ст. 1.


              Я уже сколько напоминаю: не пользуйтесь посторонней литературой, будьте внимательны к этому призыву. Аминь.
              Яков.
              Не пользуйтесь и Вы посторонней литературой ! Например Синодальным переводом ! Или Библией Короля Иакова .....

              Вам уже об этом писали.
              Пользуйтесь греческим текстом Библии , можно со словарем .


              Вот прямой перевод
              без выкрутасов : www.vinokurov.nm.ru

              1 Иоанна ,

              Комментарий

              • WWWar
                ОГОНЬ ИЗНУТРИ !

                • 30 July 2004
                • 295

                #202
                Сообщение от yakov

                1). Всё, что с небес то во имя Отца, Сына и Духа Святого. Только этого доказательства, что оно с небес для зрячих уже достаточно.[/size]

                Яков.
                А в греческом тексте в 6 главе Ефесянам написано:

                "...наша битва не против мяса и крови , а против духовного зла в небесном..."

                Синодал : " наша борьба не против плоти и крови , а против духов злобы поднебесных "

                Вот и сравните разницу - что в небесном , а что в поднебесном !

                Особенно если учесть что Небеса - это не голубое небо и не планета Марс , а параллельный мир !

                1 Иоанна ,

                Комментарий

                • hebrew
                  христианин

                  • 23 January 2004
                  • 239

                  #203
                  Друзья, можно спросить: кто-то отменил знамения (иных языков и др.) в Церкви Христовой?
                  Наоборот Павел говорит (не говоря уже о том что так говорил еще Господь) :
                  [1 Кор.14:33] Так [бывает] во всех церквах у святых.
                  А то что некоторые друзья говорят что они верят и без знамений, то не пренебрегаете ли вы милостью Господа, которую Он Сам даровал, сказав:
                  [Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.
                  [Мк.16:17] Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

                  В Писании опысивается случай когда Господь давал народу знамение. А люди говорили о том, что не хотят как бы искушать Господа, тогда пророк сказал:
                  [Ис.7:13] Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?

                  Если Господь дал народу Своему знамения, то не для того чтобы они находились в небрежении, а для того что бы через них прославлялся Господь.
                  Здесь уже писалось: не путайте ДАР и ЗНАМЕНИЕ. Это разные вещи!
                  Да прославиться Господь во всех делах Своих. Ему единому вся слава.
                  Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе
                  Пс.44:2

                  Комментарий

                  • AK
                    Участник

                    • 23 October 2001
                    • 241

                    #204
                    Сообщение от hebrew
                    Друзья, можно спросить: кто-то отменил знамения (иных языков и др.) в Церкви Христовой?
                    Наоборот Павел говорит (не говоря уже о том что так говорил еще Господь) :
                    [1 Кор.14:33] Так [бывает] во всех церквах у святых.


                    33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. (1-е Коринфянам 14:33)

                    Вот имменно, если нет истолкователя то молчи в церкви. Это все о порядке.

                    Сообщение от hebrew
                    А то что некоторые друзья говорят что они верят и без знамений, то не пренебрегаете ли вы милостью Господа, которую Он Сам даровал, сказав:
                    [Ин.14:16] И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.
                    [Мк.16:17-18] Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

                    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


                    Я за то чтобы знамением было смертоносное питие , потомучто языки можно подделать , а яд наврят ли . А поэтому это вернейшее знамение которое можно практиковать.

                    Сообщение от hebrew
                    Сообщение от hebrew
                    В Писании опысивается случай когда Господь давал народу знамение. А люди говорили о том, что не хотят как бы искушать Господа, тогда пророк сказал:
                    [Ис.7:13] Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?

                    Если Господь дал народу Своему знамения, то не для того чтобы они находились в небрежении, а для того что бы через них прославлялся Господь.
                    Здесь уже писалось: не путайте ДАР и ЗНАМЕНИЕ. Это разные вещи!
                    Да прославиться Господь во всех делах Своих. Ему единому вся слава.
                    Вот имменно, это о чем я говорил выше, укус змеи или выпитый яд не считается искушением Бога - ведь это знамение и намного лучее чем языки.
                    Да благословит вас Бог

                    Комментарий

                    • hebrew
                      христианин

                      • 23 January 2004
                      • 239

                      #205
                      Сообщение от AK
                      33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. (1-е Коринфянам 14:33)[/color][/b]
                      Вот имменно, если нет истолкователя то молчи в церкви. Это все о порядке.
                      Неужели Павел говорил о том чтобы приходить на служения и молчать?

                      Сообщение от AK
                      Я за то чтобы знамением было смертоносное питие , потомучто языки можно подделать , а яд наврят ли . А поэтому это вернейшее знамение которое можно практиковать.
                      Не раз Бог свидетельствовал о действии этих знамений, и эти свидетели живы до сих пор(о смертоносном питие)! Аллилуйя! Другое дело, когда сам зная о том что это смертоносное питье, всеже пьешь, то это есть уже не знамение, а самоубийство. Надеюсь это никто не будет опровергать. А если не зная выпил, а потом открылось, ЭТО ВЕЛИКОЕ ЗНАМЕНИЕ! Аллилуйя!
                      Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе
                      Пс.44:2

                      Комментарий

                      • Deja-vu
                        Yes, we can

                        • 09 December 2003
                        • 10834

                        #206
                        hebrew
                        А если не зная выпил, а потом открылось
                        А как можно не зная, "будут брать змей"?
                        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                        - Да вот те крест!

                        Комментарий

                        • hebrew
                          христианин

                          • 23 January 2004
                          • 239

                          #207
                          Сообщение от Deja-vu
                          hebrew А как можно не зная, "будут брать змей"?
                          так как это было с Павлом!
                          Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе
                          Пс.44:2

                          Комментарий

                          • Deja-vu
                            Yes, we can

                            • 09 December 2003
                            • 10834

                            #208
                            Исключено, Павел ее не брал, она сама повисла.
                            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                            - Да вот те крест!

                            Комментарий

                            • hebrew
                              христианин

                              • 23 January 2004
                              • 239

                              #209
                              Сообщение от Deja-vu
                              Исключено, Павел ее не брал, она сама повисла.
                              я имел ввиду о повреждении Павлу, а о том что брать, конкретного свидетельства не слышал, но и не отвергаю, что такое возможно, потому что Сам Господь сказал еще и вдругом месте:
                              [Лк.10:19] се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
                              думаю, что "брать змей" так же как и здесь имеет не только буквальный смысл, но и более....
                              Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе
                              Пс.44:2

                              Комментарий

                              • нинапри
                                Ветеран

                                • 18 August 2004
                                • 24603

                                #210
                                Принять или отвергнуть дар говорения на иных языках-дело веры. Люди дают себя уговорить, что "языки"- это не от Бога. Когда тебя наставляют в чем-то- сверяй со Словом Божиим. А так можно подвергнуть сомнению и отвергнуть утверждение Пала о том, что :"....назидая себя самих псалмами славословиями и песнопениями духовными",-мы можем исполняться Духом Святым, т. е Самим Богом. Маловеры могут нам сказать: "Богохульники! Вы утверждаете, что исполняятесь БОГОМ?!!!!!" А мы отвечаем: "Так написано и это происходит. По вере. Господь не позволит нам наполниться нечистым духом, когда мы рославляем Его по вере и от сердца. Лично мой Бог такой. Господь не даст камня вместо хлеба, когда мы просим по Его воле т.к. написано, чтобы мы ревновали о дарах духовных. Чпез наставление в вере мы получаем просимое Гал.3:2 Те, которые наставлят в обратном, сами не верят и хотят, чтобы другие думали, как они. Нужно более доверять Богу нежели человекам.
                                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...