-
JAGUAR -
Филосо́фия дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[1][2][3]. Философия обычно описывается как теория[4] или наука[5], одна из форм мировоззрения[1], одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания[2].
Читая ваши сообщения, видишь уважемого философа(см. определение). Непонятно пренебрежение к дисциплине (пустая) - сам себя обозвал
.
Обожаю Бога.Комментарий
-
JAGUAR
Друг мой, Вас совершенно не красит то, что Вы выдергиваете слова из контекста. Ничего не значит конкретное число 10 000. Главное, чтобы оно было большим, соразмерным бюджету страны. И я в прошлом сообщении на это указал - что Мессия мог с легкостью назвать сумму в миллион или в сто тысяч.
Вы не заметили даже что я стал играть в вашу игру? Эх..обидно,не оценили.
За то Вашу я оценил:Плохо!
И опять болтовня. Еще раз:
Давайте конкретно:
Что символизирует виноградник?
Что символизирует ограда?
Что символизирует башня?
Что символизирует точило?
Я могу сказать что это символизирует для меня.Это означает что я имею в запасе выход в том что я не конечная инстанция в вопросах истины.
Так вот виноградник это народ Божий который есть народ Израиля.Ограда это Закон,Истина и правила нравственные которыми Бог оградил от других народов.
Башня...это религиозное устройство и точило это то место куда приносят жертвы и плоды веры. Так сойдёт? Нет? Ваш вариант.
Прекращайте.
Не могу.
Как странник в притче Нафана, как точило и башня в притче о виноградаре - это просто детали.
Но настолько важные! Что без них смысл и цель как вывод не получается.и они очень точно символизируют то что есть,а некоторые как 10000 не могут быть ценой человеческой жизни. Но без таких "несуществующих" подробностей цель такая проповедь уже не имеет и силы тоже.
В притче об аде нет слов "вечные мучения". Эти слова есть в Мф.25:46 - "и пойдут сии в муку вечную". На это я дал Вам аргументированный ответ, что данные слова можно воспринимать как образ, как метафору, а не буквально. И если для Вас мой ответ - это скакание зайцем по всем зарослям Писания, то Вы должны отвергнуть принцип толкования Писания Писанием, потому что все это будет скакание зайцем.
Ладно,так значит Вы признаёте что можно одним местом Писания объяснять другое! И если неоднократно говорится что есть место вечных мук,то как это называется ад или озеро не имеет значения ,как и 10000 сумма которая не существует,но означает существующее"много".
То есть не обязательно там черти стоят возле котлов или кто то купается в лаве?! Это непонятно что,от чего Христос пришёл спасти и говорил что оно навеки и за это надо отдать дорогую цену. не за просто уничтожение,которое в вечности ничего не значит для уничтожаемого, а именно что уничтожение будет вечным.Это действительно пугает и без деталей и подробностей,как и удивляет те 10000 которые целое состояние для страны.
Друг мой. Мы не убираем годовой доход. Детали в притче важны и нужны для того, чтобы понять основную мысль, а не для того, чтобы на основе этих деталей строить доктрины. И Вам я уже по кругу несколько раз объяснял это и логически обосновывал. Что если из притчи о богаче и Лазаре делать вывод о буквальном существовании ада и лона Авраама, то из притчи о богатом правителе нужно сделать вывод об обычной практике царей времен Иисуса прощать миллиардные долги.
Так притча же не говорит только о земных событиях. Если бы так то вы от начала и до конца были бы правы. А так как она говорит о небесном,то тут можно делать доктрины,такие как Бог милостив и много прощает грешникам кающимся,то есть предстоящим в перед ним как и перед тем несуществующем правителе. Что количество долгов перед Ним разное и что это как для того правителя ощутимо для Него.Может и ещё что,но проповеди составлять тут не требуется?
Мне не важно что страшнее! Важно что говорит об этом Писание.
Оно говорит:[Мф.10:28] И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
А вы взяли и то и другое смешали в кучу. Я и побуждал Вас разобраться что же страшнее?!А Вы снова прятаться.
В условиях теократического государства Израиль были суды установленные Богом. Вы и эти суды глупостью назовете?
[Ис.10:1] Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,
[Ис.10:2] чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.
Это к ним написано? Или Вы только идеальный вариант рассматриваете?Идеальный не глупость.
На этой ноте, думаю, можно закругляться. Все понятно.
Я не имел желания как то кого обидеть.Если что простите.
Разумеется, когда в детстве Вас вместо похода к другу на день рождения оставляли дома, для Вас это не было наказанием. Вы понимаете о чем Вы говорите? Вы приравниваете жизнь вечную и небытие своими суждениями, потому что для Вас одинаково блаженны жизнь вечная с Богом и небытие, в которое отправляются после сожжения живьем в озере из огня.
Так я и говорил что давайте бросим решать всё своей логикой,но Вас же закусило! А небытие (когда меня не было) не причиняло мне ни блаженства ни страданий.Так что у нас есть что с чем сравнить.Конечно бытие лучше чем небытие,но для того кто имеет его(бытие),а кто не имеет как теперь сами видите разницы не имеет.Или спросите это у тех кого уже или кого ещё нет.
sergij1
Затем их в кидают в озеро что нет в них уже надобности Об 21:4,5
Не правда,их же для этого воскресили!И очевидно как всех в новых телах,вечных! Неужели Бог делает что то нелепое?
Rabin
Мне понравилось как вы разделили Бога, ФрендХ!!!!
Осталось дело за малым, согласится с тем, что персонаж не один, а два - Бог и бог.
Делов-то!.
А мысли о Троице вам не нравятся?Комментарий
-
Это старый разговор, только собеседники меяются - не могут объяснить, что было когда троица была последовательно двоицей и единым, а так же тормозят процесс на цифре 3, не давая тем самым возможности Сыну жениться и завести потомство. Зато разговоров про брачный пир и невесту хоть отбавляй.
Обожаю Бога.Комментарий
-
Это старый разговор, только собеседники меяются - не могут объяснить, что было когда троица была последовательно двоицей и единым, а так же тормозят процесс на цифре 3, не давая тем самым возможности Сыну жениться и завести потомство. Зато разговоров про брачный пир и невесту хоть отбавляй.
Дело в том что это не объясняется,а понимается самостоятельно.Есть только угли и дым,а костёр разжигаете вы сами и при том в большей степени для себя.
Комментарий
-
Нет Бог делает всё правельно!!! Просто вы не поняли мой ответ.А он был относительно в кидания Ада и Смерти в озеро которое есть вторая смерть или вечное уничтожение. И для них двоих уже нет места в будущем.Я выразился внятно?Сообщение от FriendX;2351843[BПознайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32Комментарий
-
В таком случае, читая Ваши сообщения видишь пустого философа.Филосо́фия дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[1][2][3]. Философия обычно описывается как теория[4] или наука[5], одна из форм мировоззрения[1], одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания[2].
Читая ваши сообщения, видишь уважемого философа(см. определение). Непонятно пренебрежение к дисциплине (пустая) - сам себя обозвал.
JAGUARКомментарий
-
Да? Странно. Я вроде из контекста Ваших слов ничего не выдергивал. Впрочем, мы ушли от темы.Вы не заметили даже что я стал играть в вашу игру? Эх..обидно,не оценили.
Друг мой, Вас совершенно не красит то, что Вы выдергиваете слова из контекста. Ничего не значит конкретное число 10 000. Главное, чтобы оно было большим, соразмерным бюджету страны. И я в прошлом сообщении на это указал - что Мессия мог с легкостью назвать сумму в миллион или в сто тысяч.За то Вашу я оценил:Плохо!
Наконец-то! С десятого раза Вы соизволили. Причем с оговоркой. Скажите, а почему в этой притче Вы оставили себе выход, а в притче о богаче и Лазаре Вы таки претендуете на конечную инстанцию в вопросах истины? К чему это лукавство? Не проще ли было сказать, что точило, башня, ограда - это несущественные детали и придавать им некий символический смысл - необязательно, потому что и без этого смысла притча понятна?Я могу сказать что это символизирует для меня.Это означает что я имею в запасе выход в том что я не конечная инстанция в вопросах истины.И опять болтовня. Еще раз:
Давайте конкретно:
Что символизирует виноградник?
Что символизирует ограда?
Что символизирует башня?
Что символизирует точило?
Тогда какому народу отдаст виноградарь виноградник? Или народ Божий является и народом приносящим плоды и виноградником одновременно?Так вот виноградник это народ Божий который есть народ Израиля. Почему не предположить, что виноградник - земля Израиля?
А почему не УК РСФСР? Почему именно Закон Божий? Или почему ограда - это не территориальная граница государства Израиль, например? Или не разделение на религиозные группы?Ограда это Закон,Истина и правила нравственные которыми Бог оградил от других народов.
Что еще за "религиозное устройство"? Почему не санхедрин, например, или не Храм или не синагоги? Или, например, почему башня - это не ад с мучениями?Башня...это религиозное устройство и
А почему не место для проповеди? Или почему не рай, например? Очень складно - башня ад, а точило - рай! В башне, как в темнице находятся грешники, а в точиле - праведники - спелые плоды!точило это то место куда приносят жертвы и плоды веры.
Ваш вариант сойдет, мне понравилось. Но он бездоказателен, как и все остальные варианты. Потому что все они высосаны из пальца. Ибо данные детали даны не для того, чтобы их расшифровывать, а для того, чтобы притча была живой, чтобы образы ожили. Например, в притче о неразумных девах масло для ламп тоже ничего не символизирует. Но помогает понять главную мысль - что нужно быть готовыми к приходу Мессии, как разумные девы запасшиеся маслом готовы к встрече жениха.Так сойдёт? Нет? Ваш вариант.
А Вы попробуйте!Не могу.Прекращайте.
Имеет. Если бы Иисус не сказал о точиле и башне - смысл притчи не изменился бы. Она была бы также понятна. И если бы не 10000 талантов назвал, а 20000 - тоже ничего бы не изменилось. Я не спорю с тем, что некоторые детали важны без сомнений, но они важны для того, чтобы выстроить канву и общий смысл происходящего, с одной лишь целью - подчеркнуть основную мысль. Именно в этом и заключен смысл жанра притча - при помощи каких-то ситуаций донести какую-то идею. Часто эти ситуации гротескные, причудливые и алогичные. Например притча Нафана - ведь это явная гипербола, как горячо свою овечку любил бедняк и как жадный богач пожалел для странника из своих овец и зажарил овцу бедняка! А эта ситуация очень ярко символизировала Давида, который послав Урию на смерть завладел Вирсавией!Но настолько важные! Что без них смысл и цель как вывод не получается.и они очень точно символизируют то что есть,а некоторые как 10000 не могут быть ценой человеческой жизни. Но без таких "несуществующих" подробностей цель такая проповедь уже не имеет и силы тоже.Как странник в притче Нафана, как точило и башня в притче о виноградаре - это просто детали.
Где же неоднократно говорится о месте вечных мучений? Есть место вечного наказания в Мф.25:46. Есть место мучения в притче о богаче и Лазаре. Есть куча мест, где говорится, что ад - это могила. Мессия смертью смерть попрал. И если смерть - это вечные мучения, то Он должен был вечно мучаться в аду, чтобы искупить нас. Выкуп должен быть равноценный. Но только когда речь идет о смерти Мессии, все сразу забывают свое толкование смерти - как состояния вечной муки в огне.Ладно,так значит Вы признаёте что можно одним местом Писания объяснять другое! И если неоднократно говорится что есть место вечных мук,то как это называется ад или озеро не имеет значения ,как и 10000 сумма которая не существует,но означает существующее"много".В притче об аде нет слов "вечные мучения". Эти слова есть в Мф.25:46 - "и пойдут сии в муку вечную". На это я дал Вам аргументированный ответ, что данные слова можно воспринимать как образ, как метафору, а не буквально. И если для Вас мой ответ - это скакание зайцем по всем зарослям Писания, то Вы должны отвергнуть принцип толкования Писания Писанием, потому что все это будет скакание зайцем.То есть не обязательно там черти стоят возле котлов или кто то купается в лаве?! Это непонятно что,от чего Христос пришёл спасти и говорил что оно навеки и за это надо отдать дорогую цену. не за просто уничтожение,которое в вечности ничего не значит для уничтожаемого, а именно что уничтожение будет вечным.Это действительно пугает и без деталей и подробностей,как и удивляет те 10000 которые целое состояние для страны.
Теперь Вам осталось провести аналогию с притчей о богаче и Лазаре и понять, что если из притчи о богатом правителе мы не строим учение о буквальном существовании таких правителей, то и из притчи о богаче и Лазаре мы не должны строить учение о буквальном существовании лона Авраама и ада с мучающимися там душами грешников.Так притча же не говорит только о земных событиях. Если бы так то вы от начала и до конца были бы правы. А так как она говорит о небесном,то тут можно делать доктрины,такие как Бог милостив и много прощает грешникам кающимся,то есть предстоящим в перед ним как и перед тем несуществующем правителе. Что количество долгов перед Ним разное и что это как для того правителя ощутимо для Него.Может и ещё что,но проповеди составлять тут не требуется?Друг мой. Мы не убираем годовой доход. Детали в притче важны и нужны для того, чтобы понять основную мысль, а не для того, чтобы на основе этих деталей строить доктрины. И Вам я уже по кругу несколько раз объяснял это и логически обосновывал. Что если из притчи о богаче и Лазаре делать вывод о буквальном существовании ада и лона Авраама, то из притчи о богатом правителе нужно сделать вывод об обычной практике царей времен Иисуса прощать миллиардные долги.
Я ничего в кучу не смешивал. Я оперирую библейскими понятиями. Можно убить человека в этой жизни. Но это не так страшно, потому что будет воскресение из мертвых и суд. А вот что действительно страшно - так это оказаться за бортом вечной жизни после суда. Страшно услышать "отойдите от Меня, Я никогда не знал вас!" и пойти на казнь вечного огня.Оно говорит:[Мф.10:28] И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.Мне не важно что страшнее! Важно что говорит об этом Писание.
А вы взяли и то и другое смешали в кучу. Я и побуждал Вас разобраться что же страшнее?!А Вы снова прятаться.
Для Вас может бытие и лучше чем небытие. А для меня - несравненно лучше. И кроме того, перед тем как отправиться в небытие - грешников ждет мучительная смерть в виде сожжения на костре. И это страшно. И еще над какой вещью подумайте: принцип суда установленный Богом - око за око. На сколько справедлив суд, который приговаривает человека к нескончаемым мучениям в огне за то, что он за ту ограниченную 60-ю годами жизнь не поверил в Мессию, хотя в жизни и мухи не обидел? Это по-Вашему справедливо?Так я и говорил что давайте бросим решать всё своей логикой,но Вас же закусило! А небытие (когда меня не было) не причиняло мне ни блаженства ни страданий.Так что у нас есть что с чем сравнить.Конечно бытие лучше чем небытие,но для того кто имеет его(бытие),а кто не имеет как теперь сами видите разницы не имеет.Или спросите это у тех кого уже или кого ещё нет.Разумеется, когда в детстве Вас вместо похода к другу на день рождения оставляли дома, для Вас это не было наказанием. Вы понимаете о чем Вы говорите? Вы приравниваете жизнь вечную и небытие своими суждениями, потому что для Вас одинаково блаженны жизнь вечная с Богом и небытие, в которое отправляются после сожжения живьем в озере из огня.
Последний раз редактировалось JAGUAR; 06 October 2010, 01:33 PM.JAGUARКомментарий
-
Мир ! А сатану спичками или дровами жгут ? Как Вы предлагаете бессмертного ангела убить ?! Мне очень интересно ! А жители Содома и им подобные действительно в огне вечном гореть будут ! Раз Бог сказал - так и есть ! А не верить Богу и Христу - право каждого до встречи с Ним , я предпочитаю Ему верить ! Священник Царя павелЯ бы добавил, что для этого надо понять что имели ввиду Иисус и апостолы, по поводу ада и вечного огня. А это может открыть лишь Дух Святой. И когда откроет поймёте, что вечного огня не будет. Он будет лишь до тех пор пока не сгорит сатана и все грешники.
Почитайте о Содоме и Гомморе уничтоженых огнём вечным.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
А меня если чесно поражает ваше низнание Святого Писания.Укажите пожалуйста с Библии стихи или стих где говорится что Сатана бессмертный.Потому что Ап Павел говорит что только Бог (Создатель всего живого) есть бессмертный Тимф 6:16.И Исус имеет такое преимущество Иоана 5:26 .Мой вам совет читайте Библию внимательней)))Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32Комментарий
-
Знаете вместо того, чтоб кого то обвинить в нехорошем поведении или в малой дружбе с разумом, повторились бы, а так болтология за вами.. Что вы до сих пор показали? Неверующее толкование слов Христа и понимание озера?.. Вы шутите? Кроме каспийской воды, вы ничего не представили форуму.. Даже "романтичная" хочет что то сказать, но нечего повторить из ваших слов, а только обвинения... Если считаете, что что то пропустили - повторитесь... Вы же только разбовители... А больше ничего. Постоянно, - не тот перевод, не то понимание, не то....Комментарий
-
Согласен... Но для меня давно понятно, что человек, который несет ересь, он не может показать конкретно место в Писании в подтверждении своей лжи. Ведь посмотрите, чем заняты они до сих пор... Лишь разбавлением аргументов и обвинениями: вы неправильно понимаете.. Вы не ту Библию читаете. Такое ощущение, что они были рядом с Иисусом когда Он говорил... Толкование на муки, на озеро и на притчи...Комментарий
Твитнуть
Комментарий