учение об аде?
Свернуть
X
-
Покажите мне где в притче о богаче и Лазаре есть слово "душа"? Там даже слова такого нет. Но фантазии, фантазии! Они заставляют додумывать, прибавлять к Писанию. Вы правда это не увидите. И поэтому сейчас начнется "ужик на сковородке" (с) Кадош.А вот притчах о богаче и Лазаре и в контексте со всем остальным о крови и душе говорится иначе.И что с того? Вы согласны или нет с моим аргументом на Отк.6? Что души (кровь) праведников вопили также, как вопила кровь Авеля? Т.е. данное место не свидетельствует об отдельной от тела субстанции "душе", впрочем, как и не свидетельствует против? Просто это место о другом.
Совсем не понял Вас. У меня все стройно и логично. Я всегда говорил, что под "душой" в Писании понимается либо человек в целом, либо жизнь, либо кровь. В зависимости от контекста. И в случае с душами под жертвенником речь идет о крови. Душа под жертвенником - это образ, аллюзия на вопли крови первого убитого праведника Авеля.Так бывает всегда когда выдёргиваешь из общего контекста Писания и толкуешь,но странно потом то,что обратно своё толкование в контекст Писания не втиснешь.Тогда что стоят такие толкования?
Написано, что кровь Авеля вопила от земли. означает ли это, что кровь - это личность, которая действительно вопит от земли? Или это образ?А вообще порассуждать интересно,но возвращаться следует к тому что написано.JAGUARКомментарий
-
Понимаете. Я Больше доверяю Библии чем учёным. Которые не раз делали неправильные выводы.А вы нашли противоречие тому, что я закавычил(фантазии), библейским текстам?
Даже Йицхак, доказывая геоцентризм вселенной, основания ставит на неудавшийся опыт прошлого века (для него он конечно удавшийся, поскольку ссылка на отзывы, того же прошлого века),т.е. судорожно ищет подтверждения в современных научных разработках.
Вы посмотрите на чудеса Иисуса в свете сегодняшних дней - многие даже проигрывают в зрелещности сегодняшним.
.Комментарий
-
Да, все так. В Пс.8:6, в частности в Синодальном переводе элоhим переведено как ангелы. Скажите, такой перевод на русский, по-вашему, противоречит смысловой конструкции всего Псалма?То, что понимает язык, на котором написано Писание: элоhим буквально ВсеСилы (литературный дословный перевод - Всесильный). По-русски Его называют Бог.
Далее просто видите игру слов на иврите, переведенную на русский: все силы мира сего, вся сила - желудок, вы будете всесильными, я сказал, вы - всесильные, но умрете как человеки.Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявленияКомментарий
-
Для чего нам тогда даны такие образы?
Представьте себя Богу, как оживших из мертвых... (Римл. 6, 13)
«мертвы во грехах и в необрезании плоти» (Кол. 2, 13)
И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом (Ефес. 2, 5) ;
Грех ожил, а я умер (Римл. 7, 910)
иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матфей 8:18-22, Лука 9:57-62)
А, Вы помните, когда Иисус его воскресил, в этот день или в последний день по Писанию? Соответствовали действительности знания сестры?Помните , когда умер Лазарь : даже Иисус плакал , он успокаиваил сестру Лазаря словами: встанет брат твой... На что она ответила : " Знаю , что встанет , в воскресение праведных и неправедных в последний день по Писанию"
Разве это был единственный случай воскрешения?( дал нам как образец : чтобы мы имели надежду...).
Если бы, Вы, спросили его, может быть и рассказал...Разве у Лазаря ( мёртвого 4 дня) душа витала где-то в небе ? Наверное , он рассказал бы нам об этом...
О посмертном состоянии души, достаточно подробно описано у Луки 16:19-31, и в ВЗ (Иов, Исайя). Об этом рассказывает Писание.Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявленияКомментарий
-
Хочу спросить а почему дух Самуила которого вызывала волшебница выходил из земли?Самуил что был неверным Богу пророком?По вашему убеждению праведные унаследуют небеса.Так почему Самуил не спустился с небес как Ангел? И апостолы наказывали своих учиников что б они не всякому духу верили.Ибо много есть духов бесовских которые работают над тем что б ввести людей в заблуждение.И поэтому Господь предвидел эту ситуацию с волшебниками и другими обманщиками что б рубить их на корню.А вы к ним пристаете как это делал Саул. Так что вас ждет такая же участь как и СаулаЭто ты плохо знаешь Писание:
Тогда с кем говорил Саул через волшебницу в каком состоянии был Самуил и это был вызван дух Самуила (1 Цар.28:6-18), если смерть это конец, но как следует из стихов 1 Цар.28:6-18, то что пророк Самуил умер, но он каким-то образом был в памяти и осознавал все что произошло, когда был вызван волшебницей, хотя был по другую сторону, нежели Саул, умерев, и это противоречит высказываниям Екклесиаста о мертвых и смерти в буквальном понимании, когда рассуждает душевный о духовном, но Слово Бога самому себе противоречить не может по определению.Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32Комментарий
-
Противоречит потому, что там об ангелах ни слова.
Пс. 8:6 имеется в виду, что Бог создавал человека по Своему образу и подобию, к тому же "поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его".
Вставив сюда слово "ангелы" переводчики руководствовались своими деноминационными баснями, а не Писанием, которое говорит, что если человек образ и подобие Богу, то ангелы всего лишь служебные духи, посылаемые на служение человеку, а не некие супер-дивы с крылышками и нимбами.Комментарий
-
вы сами привели стихи в которых речь идет о духовной смерти которая означает изменение положения не так ли? как раз Богач и Лазарь умерли при жизни или их положение изменилось. Богач умер для Бога и был похоронен в глазах Бога навсегда как класс служителей, потомучто отвергли Христа. А Лазарь умер для греха и ожил из духовной смерти, своего духовно нищенского состояния, и ангелы помогли стать семенем Авраама, со всеми вытекающими почестями.Для чего нам тогда даны такие образы?
Представьте себя Богу, как оживших из мертвых... (Римл. 6, 13)
«мертвы во грехах и в необрезании плоти» (Кол. 2, 13)
И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом (Ефес. 2, 5) ;
Грех ожил, а я умер (Римл. 7, 910)
иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матфей 8:18-22, Лука 9:57-62)
Комментарий
-
Покажите мне где в притче о богаче и Лазаре есть слово "душа"? Там даже слова такого нет. Но фантазии, фантазии! Они заставляют додумывать, прибавлять к Писанию. Вы правда это не увидите. И поэтому сейчас начнется "ужик на сковородке" (с) Кадош.
Совсем не понял Вас. У меня все стройно и логично. Я всегда говорил, что под "душой" в Писании понимается либо человек в целом, либо жизнь, либо кровь. В зависимости от контекста. И в случае с душами под жертвенником речь идет о крови. Душа под жертвенником - это образ, аллюзия на вопли крови первого убитого праведника Авеля.
Написано, что кровь Авеля вопила от земли. означает ли это, что кровь - это личность, которая действительно вопит от земли? Или это образ?
В притче о богаче и Лазаре целые личности и представляете!!! С душой и кровью!
И как вы не заметили?
Про Авеля вроде получается по Вашему.Но тогда что в ней такого чтобы вопиять?Комментарий
-
Что произошло с Саулом?
Обсудим следующее истинное записанное в Библии происшествие. Из страха перед враждебными филистимлянами царь древнего Израиля Саул посетил медиума, волшебницу в Аэндоре. Саул попросил женщину связаться с мертвым пророком Самуилом. Когда медиум описала престарелого человека в безрукавном верхнем одеянии, Саул посчитал этот призрак за Самуила. И какую он получил весть? Израиль будет предан в руки филистимлян, а Саул и его сыновья уже на следующий день будут у «Самуила», то есть они погибнут в битве с филистимлянами (1 Царств28: 4-19). Действительно ли исполнилось это предсказание?
Лишь частично. Хотя Саул был тяжело ранен в сражении с филистимлянами, но он умер, совершив самоубийство (1 Царств 31: 1-4). И, в противоположность предсказанию, что все сыновья Саула умрут с ним, его сын Иевосфей остался в живых.
Прежде всего нужно выяснить следующее: было ли вообще правильно вопрошать мертвых? Нет, не было. В Библии говорится: «Так умер Саул за свое беззаконие, ... за то, что... обратился к волшебнице с вопросом» (1 Паралипоменон 10: 13). Можем ли мы из этого извлечь урок? Да, Саул умер, потому что попросил медиума спросить мертвых. Почему? Потому что этим он нарушил ясный закон Бога: «Не должен находиться у тебя... вызывающий духов, волшебник или вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это» (Второзаконие 18: 10-12). Почему мерзок перед Богом вопрошающий мертвых?Комментарий
-
При этом речь идет о сатане, дьяволе, и о непокорных ангелах, известных как демоны (Ефесянам 6: 12). Следовательно, когда царь Саул посетил спиритического медиума в Аэндоре, демон выдал себя за умершего пророка Самуила.
Как показывает случай с Саулом, демоны не передают ничего хорошего, и помощь, которую люди надеются получить от них, является лишь кратковременной. Подобно их князю, сатане, они являются лгунами (Марка 3: 22; Иоанна 8: 44).Комментарий
-
Я не заметил? Я как раз обращаю на это Ваше внимание, что нигде не говорится, что умер Лазарь и отнесли его душу на лоно Авраама, или умер богач и его душа попала в ад. Про душу ни слова.
Это образ, аллегория. Все равно что сказать, что левая рука не должна знать, что делает правая. Личностями от этих слов руки не становятся, также как личностью не становится кровь, вопящая от земли.Про Авеля вроде получается по Вашему.Но тогда что в ней такого чтобы вопиять?JAGUARКомментарий
-
А где находились праведники после смерти до того, когда еще Йешуа не пришел на землю для искупления грехов наших:Хочу спросить а почему дух Самуила которого вызывала волшебница выходил из земли?Самуил что был неверным Богу пророком?По вашему убеждению праведные унаследуют небеса.Так почему Самуил не спустился с небес как Ангел? И апостолы наказывали своих учиников что б они не всякому духу верили.Ибо много есть духов бесовских которые работают над тем что б ввести людей в заблуждение.И поэтому Господь предвидел эту ситуацию с волшебниками и другими обманщиками что б рубить их на корню.А вы к ним пристаете как это делал Саул. Так что вас ждет такая же участь как и Саула
«Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деян.2:30-31);
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19-20);
«Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6);
«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А восшел что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф.4:8-9).
И будет тебе ответ почему дух Самуила вышел из земли:
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. (1 Цар,28:13)Кверулянт - звучит, как по нервам бьющих слова разных аккордов.
Как струна за струной раз за разом в такт иску бодро, не гордо.
Смысл истинной дружбы в том, что радость она удваивает, а страдание делит пополам.Комментарий

Комментарий