учение об аде?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FriendX
    Отключен

    • 03 January 2008
    • 10262

    #661
    Сообщение от Романтичная
    То есть , как в том фильме : " умерла так умерла..."

    По Писанию - это так. Затем нам и даны образы ( персонажи) : смерть Лазаря , девочки , юноши..., чтобы мы , хороня близких , понимали ..., что смерть их временна , что она как сон. Помните , когда умер Лазарь : даже Иисус плакал , он успокаиваил сестру Лазаря словами: встанет брат твой... На что она ответила : " Знаю , что встанет , в воскресение праведных и неправедных в последний день по Писанию" Когда Иисус воскресил его ( дал нам как образец : чтобы мы имели надежду...).Разве у Лазаря ( мёртвого 4 дня) душа витала где-то в небе ? Наверное , он рассказал бы нам об этом...

    Так вот...ВОСКРЕСЕНИЕ..., скажите , разве уже этот день прошёл , о каком говорила сестра Лазаря ??? ( ..." знаю , что встанет...в последний день по Писанию ).
    Интересно у кого есть объяснение почему Иисус плакал если знал что через три для воскреснет Лазарь?

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #662
      Сообщение от FriendX
      Интересно у кого есть объяснение почему Иисус плакал если знал что через три для воскреснет Лазарь?
      Почему Вам больно, когда Вы порежете палец, хотя прекрасно знаете, что через три дня заживет?

      Комментарий

      • Андрей Л.
        христианин

        • 10 July 2009
        • 6938

        #663
        Сообщение от Rabin
        Ха, так и я про то же.
        Осталось определить ранг ВЗ бога.( предлагаю - майор)
        Не блеснули.
        IΣ XΣ NIKA

        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

        Комментарий

        • JAGUAR
          Ветеран

          • 30 January 2001
          • 3589

          #664
          Сообщение от FriendX
          И что с того? Вы согласны или нет с моим аргументом на Отк.6? Что души (кровь) праведников вопили также, как вопила кровь Авеля? Т.е. данное место не свидетельствует об отдельной от тела субстанции "душе", впрочем, как и не свидетельствует против? Просто это место о другом.
          А вот притчах о богаче и Лазаре и в контексте со всем остальным о крови и душе говорится иначе.
          Покажите мне где в притче о богаче и Лазаре есть слово "душа"? Там даже слова такого нет. Но фантазии, фантазии! Они заставляют додумывать, прибавлять к Писанию. Вы правда это не увидите. И поэтому сейчас начнется "ужик на сковородке" (с) Кадош.

          Так бывает всегда когда выдёргиваешь из общего контекста Писания и толкуешь,но странно потом то,что обратно своё толкование в контекст Писания не втиснешь.Тогда что стоят такие толкования?
          Совсем не понял Вас. У меня все стройно и логично. Я всегда говорил, что под "душой" в Писании понимается либо человек в целом, либо жизнь, либо кровь. В зависимости от контекста. И в случае с душами под жертвенником речь идет о крови. Душа под жертвенником - это образ, аллюзия на вопли крови первого убитого праведника Авеля.

          А вообще порассуждать интересно,но возвращаться следует к тому что написано.
          Написано, что кровь Авеля вопила от земли. означает ли это, что кровь - это личность, которая действительно вопит от земли? Или это образ?
          JAGUAR

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #665
            Сообщение от Rabin
            А вы нашли противоречие тому, что я закавычил(фантазии), библейским текстам?
            Даже Йицхак, доказывая геоцентризм вселенной, основания ставит на неудавшийся опыт прошлого века (для него он конечно удавшийся, поскольку ссылка на отзывы, того же прошлого века),т.е. судорожно ищет подтверждения в современных научных разработках.
            Вы посмотрите на чудеса Иисуса в свете сегодняшних дней - многие даже проигрывают в зрелещности сегодняшним.
            .
            Понимаете. Я Больше доверяю Библии чем учёным. Которые не раз делали неправильные выводы.

            Комментарий

            • Воскресение
              Мы все единое целое

              • 29 April 2010
              • 439

              #666
              Сообщение от Йицхак
              То, что понимает язык, на котором написано Писание: элоhим буквально ВсеСилы (литературный дословный перевод - Всесильный). По-русски Его называют Бог.

              Далее просто видите игру слов на иврите, переведенную на русский: все силы мира сего, вся сила - желудок, вы будете всесильными, я сказал, вы - всесильные, но умрете как человеки.
              Да, все так. В Пс.8:6, в частности в Синодальном переводе элоhим переведено как ангелы. Скажите, такой перевод на русский, по-вашему, противоречит смысловой конструкции всего Псалма?
              Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявления

              Комментарий

              • Воскресение
                Мы все единое целое

                • 29 April 2010
                • 439

                #667
                Сообщение от Романтичная
                То есть , как в том фильме : " умерла так умерла..."

                По Писанию - это так. Затем нам и даны образы ( персонажи) : смерть Лазаря , девочки , юноши..., чтобы мы , хороня близких , понимали ..., что смерть их временна , что она как сон.
                Для чего нам тогда даны такие образы?
                Представьте себя Богу, как оживших из мертвых... (Римл. 6, 13)
                «мертвы во грехах и в необрезании плоти» (Кол. 2, 13)
                И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом (Ефес. 2, 5) ;
                Грех ожил, а я умер (Римл. 7, 910)
                иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матфей 8:18-22, Лука 9:57-62)

                Помните , когда умер Лазарь : даже Иисус плакал , он успокаиваил сестру Лазаря словами: встанет брат твой... На что она ответила : " Знаю , что встанет , в воскресение праведных и неправедных в последний день по Писанию"
                А, Вы помните, когда Иисус его воскресил, в этот день или в последний день по Писанию? Соответствовали действительности знания сестры?
                ( дал нам как образец : чтобы мы имели надежду...).
                Разве это был единственный случай воскрешения?

                Разве у Лазаря ( мёртвого 4 дня) душа витала где-то в небе ? Наверное , он рассказал бы нам об этом...
                Если бы, Вы, спросили его, может быть и рассказал...
                О посмертном состоянии души, достаточно подробно описано у Луки 16:19-31, и в ВЗ (Иов, Исайя). Об этом рассказывает Писание.
                Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявления

                Комментарий

                • sergij1
                  Юноша

                  • 28 August 2010
                  • 2076

                  #668
                  Сообщение от Elvis Presley
                  Это ты плохо знаешь Писание:

                  Тогда с кем говорил Саул через волшебницу в каком состоянии был Самуил и это был вызван дух Самуила (1 Цар.28:6-18), если смерть это конец, но как следует из стихов 1 Цар.28:6-18, то что пророк Самуил умер, но он каким-то образом был в памяти и осознавал все что произошло, когда был вызван волшебницей, хотя был по другую сторону, нежели Саул, умерев, и это противоречит высказываниям Екклесиаста о мертвых и смерти в буквальном понимании, когда рассуждает душевный о духовном, но Слово Бога самому себе противоречить не может по определению.
                  Хочу спросить а почему дух Самуила которого вызывала волшебница выходил из земли?Самуил что был неверным Богу пророком?По вашему убеждению праведные унаследуют небеса.Так почему Самуил не спустился с небес как Ангел? И апостолы наказывали своих учиников что б они не всякому духу верили.Ибо много есть духов бесовских которые работают над тем что б ввести людей в заблуждение.И поэтому Господь предвидел эту ситуацию с волшебниками и другими обманщиками что б рубить их на корню.А вы к ним пристаете как это делал Саул. Так что вас ждет такая же участь как и Саула
                  Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #669
                    Сообщение от Воскресение
                    Да, все так. В Пс.8:6, в частности в Синодальном переводе элоhим переведено как ангелы. Скажите, такой перевод на русский, по-вашему, противоречит смысловой конструкции всего Псалма?
                    Противоречит потому, что там об ангелах ни слова.
                    Пс. 8:6 имеется в виду, что Бог создавал человека по Своему образу и подобию, к тому же "поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его".

                    Вставив сюда слово "ангелы" переводчики руководствовались своими деноминационными баснями, а не Писанием, которое говорит, что если человек образ и подобие Богу, то ангелы всего лишь служебные духи, посылаемые на служение человеку, а не некие супер-дивы с крылышками и нимбами.

                    Комментарий

                    • Греколог
                      Отключен

                      • 23 August 2010
                      • 2137

                      #670
                      Сообщение от Воскресение
                      Для чего нам тогда даны такие образы?
                      Представьте себя Богу, как оживших из мертвых... (Римл. 6, 13)
                      «мертвы во грехах и в необрезании плоти» (Кол. 2, 13)
                      И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом (Ефес. 2, 5) ;
                      Грех ожил, а я умер (Римл. 7, 910)
                      иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матфей 8:18-22, Лука 9:57-62)
                      вы сами привели стихи в которых речь идет о духовной смерти которая означает изменение положения не так ли? как раз Богач и Лазарь умерли при жизни или их положение изменилось. Богач умер для Бога и был похоронен в глазах Бога навсегда как класс служителей, потомучто отвергли Христа. А Лазарь умер для греха и ожил из духовной смерти, своего духовно нищенского состояния, и ангелы помогли стать семенем Авраама, со всеми вытекающими почестями.

                      Комментарий

                      • FriendX
                        Отключен

                        • 03 January 2008
                        • 10262

                        #671
                        Сообщение от JAGUAR
                        Покажите мне где в притче о богаче и Лазаре есть слово "душа"? Там даже слова такого нет. Но фантазии, фантазии! Они заставляют додумывать, прибавлять к Писанию. Вы правда это не увидите. И поэтому сейчас начнется "ужик на сковородке" (с) Кадош.

                        Совсем не понял Вас. У меня все стройно и логично. Я всегда говорил, что под "душой" в Писании понимается либо человек в целом, либо жизнь, либо кровь. В зависимости от контекста. И в случае с душами под жертвенником речь идет о крови. Душа под жертвенником - это образ, аллюзия на вопли крови первого убитого праведника Авеля.

                        Написано, что кровь Авеля вопила от земли. означает ли это, что кровь - это личность, которая действительно вопит от земли? Или это образ?

                        В притче о богаче и Лазаре целые личности и представляете!!! С душой и кровью! И как вы не заметили?

                        Про Авеля вроде получается по Вашему.Но тогда что в ней такого чтобы вопиять?

                        Комментарий

                        • Греколог
                          Отключен

                          • 23 August 2010
                          • 2137

                          #672
                          Сообщение от Воскресение
                          Для чего нам тогда даны такие образы?
                          Что произошло с Саулом?
                          Обсудим следующее истинное записанное в Библии происшествие. Из страха перед враждебными филистимлянами царь древнего Израиля Саул посетил медиума, волшебницу в Аэндоре. Саул попросил женщину связаться с мертвым пророком Самуилом. Когда медиум описала престарелого человека в безрукавном верхнем одеянии, Саул посчитал этот призрак за Самуила. И какую он получил весть? Израиль будет предан в руки филистимлян, а Саул и его сыновья уже на следующий день будут у «Самуила», то есть они погибнут в битве с филистимлянами (1 Царств28: 4-19). Действительно ли исполнилось это предсказание?
                          Лишь частично. Хотя Саул был тяжело ранен в сражении с филистимлянами, но он умер, совершив самоубийство (1 Царств 31: 1-4). И, в противоположность предсказанию, что все сыновья Саула умрут с ним, его сын Иевосфей остался в живых.
                          Прежде всего нужно выяснить следующее: было ли вообще правильно вопрошать мертвых? Нет, не было. В Библии говорится: «Так умер Саул за свое беззаконие, ... за то, что... обратился к волшебнице с вопросом» (1 Паралипоменон 10: 13). Можем ли мы из этого извлечь урок? Да, Саул умер, потому что попросил медиума спросить мертвых. Почему? Потому что этим он нарушил ясный закон Бога: «Не должен находиться у тебя... вызывающий духов, волшебник или вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это» (Второзаконие 18: 10-12). Почему мерзок перед Богом вопрошающий мертвых?

                          Комментарий

                          • Греколог
                            Отключен

                            • 23 August 2010
                            • 2137

                            #673
                            При этом речь идет о сатане, дьяволе, и о непокорных ангелах, известных как демоны (Ефесянам 6: 12). Следовательно, когда царь Саул посетил спиритического медиума в Аэндоре, демон выдал себя за умершего пророка Самуила.
                            Как показывает случай с Саулом, демоны не передают ничего хорошего, и помощь, которую люди надеются получить от них, является лишь кратковременной. Подобно их князю, сатане, они являются лгунами (Марка 3: 22; Иоанна 8: 44).

                            Комментарий

                            • JAGUAR
                              Ветеран

                              • 30 January 2001
                              • 3589

                              #674
                              Сообщение от FriendX
                              В притче о богаче и Лазаре целые личности и представляете!!! С душой и кровью! И как вы не заметили?
                              Я не заметил? Я как раз обращаю на это Ваше внимание, что нигде не говорится, что умер Лазарь и отнесли его душу на лоно Авраама, или умер богач и его душа попала в ад. Про душу ни слова.

                              Про Авеля вроде получается по Вашему.Но тогда что в ней такого чтобы вопиять?
                              Это образ, аллегория. Все равно что сказать, что левая рука не должна знать, что делает правая. Личностями от этих слов руки не становятся, также как личностью не становится кровь, вопящая от земли.
                              JAGUAR

                              Комментарий

                              • Elvis Presley
                                Юстициарий

                                • 09 January 2007
                                • 694

                                #675
                                Сообщение от sergij1
                                Хочу спросить а почему дух Самуила которого вызывала волшебница выходил из земли?Самуил что был неверным Богу пророком?По вашему убеждению праведные унаследуют небеса.Так почему Самуил не спустился с небес как Ангел? И апостолы наказывали своих учиников что б они не всякому духу верили.Ибо много есть духов бесовских которые работают над тем что б ввести людей в заблуждение.И поэтому Господь предвидел эту ситуацию с волшебниками и другими обманщиками что б рубить их на корню.А вы к ним пристаете как это делал Саул. Так что вас ждет такая же участь как и Саула
                                А где находились праведники после смерти до того, когда еще Йешуа не пришел на землю для искупления грехов наших:

                                «Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деян.2:30-31);
                                «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19-20);
                                «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6);
                                «Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А восшел что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф.4:8-9).

                                И будет тебе ответ почему дух Самуила вышел из земли:

                                13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. (1 Цар,28:13)
                                Кверулянт - звучит, как по нервам бьющих слова разных аккордов.
                                Как струна за струной раз за разом в такт иску бодро, не гордо.
                                Смысл истинной дружбы в том, что радость она удваивает, а страдание делит пополам.

                                Комментарий

                                Обработка...