учение об аде?

[Elvis Presley]

Кто описал Самуила Ангел Господень или ДОЧЬ ЗМЕЯ , занимающиеся магией? Как Святой Бог мог позволить, Дочери Дьявола вызвать у НЕГО Самуила если Сам Бог сказал НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ К ВЫЗЫВАТЕЛЯМ ДУХОМ ЭТО МЕРЗОСТЬ? Что по вашему Бог преступил свой закон? Это был ДУХ-ДЕМОН и хорошо сыграл роль пророка САМУИЛА. Пророчества этого медиума не исполнились погибли не все сыновья , а только два сына Саула, а Бог как вы знаете не может ошибаться а демоны могут не так ли?

Кто автор 1Цар.28:6-18, и Кем было вдохновленно все Писание (2Тим.3:16-17) и может ли Всевышний ошибаться?
Но согрешил Саул, что обратилься к ней и она, что вызывала, а Всевышний при чем тут.

Далее про злого духа от Кого он пришел, и откуда, и может ли дух притворяться, если он по природе злой, то злое и будет делать:

14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
16 пусть господин наш прикажет слугам своим, [которые] пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.
17 И отвечал Саул слугам своим: найдите мне человека, хорошо играющего, и представьте его ко мне.(1Цар.16:14-17)

[Воскресение]

Для Романтичной

Вы верно говорите , что после смерти " Дух возвратиться к Богу"

Но уточните , Вы верите , что мёртвые - это живые... То есть мёртвые - это "живые мертвецы? " ( только не надо здесь вот это : что живые могут быть мёртвыми духовно и т д...) . Я спрашиваю : умершие всё-таки умерли или покойники бывают живыми ( как в фильме ужасов ) ?

Раз Вы задаете эти вопросы, у нас видимо с вами разные базовые понятия. Давайте определимся.
Вы принимаете для себя бессмертие души?
Что значит в вашем понимании смерть?

У Вас Ник - ВОСКРЕСЕНЬЕ ( радостное событие для умерших).

Хотелось бы в это верить.

[Воскресение]

Ты сестра здраво рассуждаешь, мне не чем возразить.

Спасибо, приятно встретить единомышленника.

[Романтичная]

Раз Вы задаете эти вопросы, у нас видимо с вами разные базовые понятия. Давайте определимся.
Вы принимаете для себя бессмертие души?
Что значит в вашем понимании смерть?

Хотелось бы в это верить.

В бессмертие души я не верю , иначе смысл воскресения праведных и неправедных , который будет в последний день по Писанию , теряется.

Вы же пишите , что " Дух возвратиться к Богу..." ,- в это я верю.

Мне кажется , Вы несколько противоречите себе. ДУХ И ДУША - ведь это разные понятия. Как думаете ?

[Воскресение]

Кто описал Самуила Ангел Господень или ДОЧЬ ЗМЕЯ , занимающиеся магией? Как Святой Бог мог позволить, Дочери Дьявола вызвать у НЕГО Самуила если Сам Бог сказал НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ К ВЫЗЫВАТЕЛЯМ ДУХОМ ЭТО МЕРЗОСТЬ? Что по вашему Бог преступил свой закон? Это был ДУХ-ДЕМОН и хорошо сыграл роль пророка САМУИЛА. Пророчества этого медиума не исполнились погибли не все сыновья , а только два сына Саула, а Бог как вы знаете не может ошибаться а демоны могут не так ли?

Греколог, на этот раз попытайтесь дочитать до конца.

Самуил до конца своей земной жизни скорбел об отпадении Саула (I Цар. 15, 35). Разумеется, дух Самуила и после выхода из тела продолжал молиться о спасении Саула как и все духи праведников молятся за близких, оставшихся на земле (например, Рахиль Иер. 31, 15, 16).

Заметим, что не всякая молитва их принималась:

Цитата из Библии:

Хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему... (Иер. 15, 1)

Цитата из Библии:

Иеремия свидетельствует ещё через пять веков после Давида, что Моисей и Самуил предстают пред лице Божие с ходатайством за народ
Так вот, дух Самуила, продолжая умолять Бога о спасении Саула, получил разрешение явиться Саулу перед его гибелью. Для чего? А чтобы возвестить ему искупление грехов посредством предсмертных наказаний:

Цитата из Библии:

И предаст Господь Израиля, вместе с тобою, в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною (I Цар. 28, 19)

Откуда Самуил это знал? Да ведь он и в земной жизни был пророк! Остался таковым и в мире духов

Цитата из Библии:

Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Римл. 11, 29),

т. е неотменимы; а пророчество это и дар, и призвание!
Итак, Самуил и в мире духов пророк, видящий будущее! Теперь рассмотрим исполнение этого пророчества. Первая его часть о том, что воинство Саула, вместе с ним и его сыновьями, будет предано «в руки Филистимлян». Ужасающе осуществилось это! Войско Саула было поражено (I Цар. 31, 1), его сыновья были убиты у него на глазах (там же, ст. 2), сам же Саул дважды пытался покончить с собой, чтобы не надругались над ним филистимляне: один раз пал на свой меч (там же, ст. 4), другой раз на своё копьё (II Цар. 1, 6), но оба раза остался жив и, истекая кровью, обратился к проходящему кровному врагу - амалекитянину, моля убить его (там же, ст. 7 - 10). Таково было духовное наказание Саула он узрел окончательное, как он думал, крушение всего дела своей жизни. О физических же его мучениях перед смертью излишне и говорить
Теперь спросим: кто предсказал это с такой точностью? Сам пророк Самуил или, как Вы предположили, дьявол? Но о последнем сказано, что он «лжец и отец лжи» (Иоанн. 8, 44); пророчество же, возвещённое Саулу, было абсолютно истинным! Как же «отец лжи» возвестил истину?! Теперь: Писание ясно сообщает «И сказал Самуил Саулу...» (I Цар. 28, 15); и второй раз: «И сказал Самуил» (там же, ст. 16). А вы подставляете на место Самуила сами знаете, кого Но если так, на место любого, кто назван в Писании своим именем, можно подставить кого-то другого Бог будет обличать извращающих Его слово:

Цитата из Библии:

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит. 30, 6)

Теперь о второй части пророчества Самуила:

Цитата из Библии:

Завтра ты и сыны твои будете со мною... (I Цар. 28, 19)

Непреложно и исполнение этих слов: Самуил находится в вышнем мире и туда же, согласно его обещанию («будете со мною»), войдут после смерти Саул и его сыны. Для искупления же тягчайших грехов перед смертью царь претерпит ужасные муки. Такую участь вымолил Самуил для Саула искупление его души через страдания.
А может ли искупить человек своей смертью тяжкие грехи, если он покаялся? Посмотрим! Сказал Иисус Навин согрешившему Ахану:

Цитата из Библии:

За то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его камнями... (Иис. Н. 7, 25)

За грех Ахана Бог навёл на него беду в день сей но не далее: его казнь стала искуплением греха, и затем он, очистившись, взошел в мир светлых духов. А покаялся ли Ахан? В ответ на призыв Иисуса Навина:

Цитата из Библии:

Сделай пред Ним исповедание... (Иис. Н. 7, 19)

(т. е. пред Богом исповедуй свой грех), Ахан сказал:

Цитата из Библии:

Точно, я согрешил пред Господом Богом и сделал то и то (Иис. Н. 7, 1921)

Да и смысл смертной казни, по Торе, состоит именно в очищении души, чтобы она, наказанная в сем веке, не страдала в будущем (Матф. 12, 32).
А покаялся ли Саул, чтобы, как и Ахан, очиститься через предсмертные муки? Очевидно, покаялся в последний миг! См. слова Давида о Сауле, где он и после смерти последнего именует его «помазанником Господним» (II Цар. 1, 14-16). Ещё подтверждение: Саул получил удел со своим праведным сыном:

Цитата из Библии:

Саул и Ионафан не разлучились и в смерти своей... (II Цар. 1, 23)

т. е. они вместе вошли в райские селения
Теперь относительно одежд духа Самуила. Обратите внимание, что ангелы (которые, конечно, не имеют физических тел!) тоже описаны как облаченные в одежды см., например, Иез. 9, 2; Дан. 10, 5; Матф. 28, 2, 3; Марк. 16, 5; Лук. 24, 4; Деян. 1, 10; Откр. 1, 13. Ответьте на вопрос по отношению к ангелам: их тело «имеет определённую плотность, чтобы на нём держались одежды»?! Вы знаете, что есть «ризы спасения» и «одежда правды» (Ис. 61, 10) и что без этих «белых одежд» явившиеся на «брачную вечерю Агнца», мягко говоря, допущены не будут (Матф. 22, 11-13)?

Цитата из Библии:

О, как бы кое-кому «и одетым не оказаться нагими» (II Кор. 5, 2-3)!..

Далее. Саул сам слышал голос Самуила а не в пересказе волшебницы:

Цитата из Библии:

И сказал Самуил Саулу (I Цар. 28, 1516)

Остался вопрос: почему Самуил «выходил из земли» (там же, ст. 13 и 14)? Ответ в древнееврейском оригинале. Привожу буквальный перевод стиха 13: «И сказал ей царь: не бойся; ибо что ты видишь? И сказала та женщина Саулу: («эло̃гим» я видела, поднятых над землёю». Стих 14: «И он сказал ей: каков облик его? И она сказала: муж старый поднялся, и он окутан ризой» Как видим, речь идёт в ст. 13 о многих духах («эло̃гим» название духовных существ вообще, см. Пс. 96, 7 «поклонитесь Ему все («эло̃гим», в Синодальном переводе «боги»). Эти духи «подняты над землёй», т. е. как бы парят в пространстве над ней, а не «выходят из земли», как в Синодальном переводе. В стихе же 14 о «земле» вообще не говорится, и «муж старый» просто «поднялся», т. е. парит в воздухе.
Причина же того, что Самуил смог явиться Саулу как бы «по призыву» волшебницы, указана выше: Бог не отвечал нечестивому царю

Цитата из Библии:

Ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков. (I Цар. 28, 6)

какой же способ явиться Саулу мог ещё избрать Самуил?..

[Йицхак]

Далее про злого духа от Кого он пришел, и откуда, и может ли дух притворяться, если он по природе злой, то злое и будет делать:

От Кого пришел, можно узнать тут: 2 Пар, 18:19-22.
Может ли злой притворяться, можно узнать тут: 2 Кор,11:14-15.

[Воскресение]

Для Йицхака

Йицхак, скажите, пожалуйста, для вас имеет место только одно значение слово бог?
Если, да, то, как можно увязать по смыслу следующие места Писания:

бог мира сего
бог-чрево
вы будете как боги (Быт.3:15)
Я сказал вы боги, но умрете как человеки (Пс. 81:6)
«народы Поклонитесь перед Ним, все боги. (Пс. 96:7)
Что вы понимаете, под словом бог?

[Воскресение]

В бессмертие души я не верю ,

Ваше право, вопрос в том, на чем это основано?

иначе смысл воскресения праведных и неправедных , который будет в последний день по Писанию , теряется.

В прошлом посте Вы писали, что

( только не надо здесь вот это : что живые могут быть мёртвыми духовно и т д...)

Следует ли из этого, что в вашем понимании праведные и неправедные, это только физически живые и мертвые? Для вас это взаимозаменяемые понятия?

Вы же пишите , что " Дух возвратиться к Богу..." ,- в это я верю.

Ну, не совсем я

Мне кажется , Вы несколько противоречите себе.

нисколько

ДУХ И ДУША - ведь это разные понятия.

нет

Как думаете ?

вот так

[Романтичная]

Ваше право, вопрос в том, на чем это основано?

В прошлом посте Вы писали, что

Следует ли из этого, что в вашем понимании праведные и неправедные, это только физически живые и мертвые? Для вас это взаимозаменяемые понятия?

Ну, не совсем я

нисколько

нет

вот так

Ну хорошо. Вы правда умно рассуждаете. Подробности ( вопросы позже задам).

Скажите , Вы считаете , что воскресение уже было ?


Как Вы понимаете вот это :


17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.( 2 Тим)

[FriendX]

JAGUAR

И что с того? Вы согласны или нет с моим аргументом на Отк.6? Что души (кровь) праведников вопили также, как вопила кровь Авеля? Т.е. данное место не свидетельствует об отдельной от тела субстанции "душе", впрочем, как и не свидетельствует против? Просто это место о другом.

А вот притчах о богаче и Лазаре и в контексте со всем остальным о крови и душе говорится иначе. Так бывает всегда когда выдёргиваешь из общего контекста Писания и толкуешь,но странно потом то,что обратно своё толкование в контекст Писания не втиснешь.Тогда что стоят такие толкования?
А вообще порассуждать интересно,но возвращаться следует к тому что написано.


sergij1

Тогда причем здесь люди земли .Обьясните.

Люди земли это носители того духа которого называют убийцей и вором.Думаю они просят ускорить суд.
Суд же будет над людьми,а не над химическими элементами земли?!Над людьми не отказавшихся от идолов и падшего мира ангелов.
Но всегда ли Бог делает так как просят? Только тогда когда это совпадает с Его волей.Не вижу там ничего секретного.


Rabin

Здесь всё находится в непрерывном развитии, в том числе и учение Христа преобразовывается через поток новой информаци.

Ну да...ну да... И что же после этого развития называют Словом Божьим? ТЭ ,ТБВ или струн? А как их простым прихожанам исполнять?

[Воскресение]

Скажите , Вы считаете , что воскресение уже было ?

Прежде, чем ответить на этот вопрос нужно сначала прийти к общему пониманию, что есть смерть. Потому как если бы не было смерти, воскресение не понадобилось.
Что значит смерть в вашем понимании?

[Йицхак]

Йицхак, скажите, пожалуйста, для вас имеет место только одно значение слово бог?
Если, да, то, как можно увязать по смыслу следующие места Писания:

бог мира сего
бог-чрево
вы будете как боги (Быт.3:15)
Я сказал вы боги, но умрете как человеки (Пс. 81:6)
«народы Поклонитесь перед Ним, все боги. (Пс. 96:7)
Что вы понимаете, под словом бог?

То, что понимает язык, на котором написано Писание: элоhим буквально ВсеСилы (литературный дословный перевод - Всесильный). По-русски Его называют Бог.

Далее просто видите игру слов на иврите, переведенную на русский: все силы мира сего, вся сила - желудок, вы будете всесильными, я сказал, вы - всесильные, но умрете как человеки.

И каких языческих фантазий об "обожениях" человеков или других богах, рангом помельче.

[Романтичная]

Прежде, чем ответить на этот вопрос нужно сначала прийти к общему пониманию, что есть смерть. Потому как если бы не было смерти, воскресение не понадобилось.
Что значит смерть в вашем понимании?

То есть , как в том фильме : " умерла так умерла..."

По Писанию - это так. Затем нам и даны образы ( персонажи) : смерть Лазаря , девочки , юноши..., чтобы мы , хороня близких , понимали ..., что смерть их временна , что она как сон. Помните , когда умер Лазарь : даже Иисус плакал , он успокаиваил сестру Лазаря словами: встанет брат твой... На что она ответила : " Знаю , что встанет , в воскресение праведных и неправедных в последний день по Писанию" Когда Иисус воскресил его ( дал нам как образец : чтобы мы имели надежду...).Разве у Лазаря ( мёртвого 4 дня) душа витала где-то в небе ? Наверное , он рассказал бы нам об этом...

Так вот...ВОСКРЕСЕНИЕ..., скажите , разве уже этот день прошёл , о каком говорила сестра Лазаря ??? ( ..." знаю , что встанет...в последний день по Писанию ").

[Rabin]

Ну да...ну да... И что же после этого развития называют Словом Божьим? ТЭ ,ТБВ или струн? А как их простым прихожанам исполнять?

Я так понимаю - заглянул Настрадамус в будущее и начал свой рассказ о нём своим современникам:"Телеги (четыре колеса) двигаются без лошадей, в квадрате картинки, коробочку к уху и слушай кого надо (это ещё про наше время)....." Далее в будущее - его катрены не понятны и нам с вами.
В библии дремучим людям нарисована картина Слова Божьего в максимально примитивной форме, но аж до ЦН - пунта назначения.
ТЭ, ТБВ, струны - это элементы понимания истины, но при этом истиной не являющиеся (по типу строительных лесов, которые будут сняты в дальнейшем за ненадобностью, но без которых весьма проблематично совершать строительство в настоящем).

Исполняйте Слово Божье опираясь на достигнутое ( почему я и не критикую православных и католиков за элементы идолопоклонства. Слава Богу хоть этого достигли).

[Rabin]

И каких языческих фантазий об "обожениях" человеков или других богах, рангом помельче.

Ха, так и я про то же.
Осталось определить ранг ВЗ бога.( предлагаю - майор)