учение об аде?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JAGUAR
    Ветеран

    • 30 January 2001
    • 3589

    #601
    Сообщение от Rabin
    Как пишите, так и читаем. Я же не виноват если у вас двусмысленно получается.
    Думаю названные форумчане вряд ли разделяют мои представления.
    Чего стоит, одно принятие мною реинкарнации.
    С ней вопрос об адовых муках легко решается: душеньки воспитываются "пряником и кнутом" в загробном мире аналогично как в материальном. И вопрос легко снимается с повестки.
    А как бы решался вопрос с муками, не будь реинкарнации? Я правильно понимаю, что проблема логически увязать бесконечность мучений в наказание за конечную жизнь существует, в контексте жертвы Мессии?
    JAGUAR

    Комментарий

    • JAGUAR
      Ветеран

      • 30 January 2001
      • 3589

      #602
      Сообщение от sergij1
      Ягуар хотел спросить кто вы по национальности? Ибо у вас еврейский символ...
      По крови я смесь евреев, русских и украинцев. По самоидентификации отношу себя к русским, ибо живу в России. А еврейский символ потому, что признаю себя дикой привитой маслиной и признаю огромное преимущество природного Израиля перед язычниками, признаю его первенство и избранность на особое служение.
      JAGUAR

      Комментарий

      • sergij1
        Юноша

        • 28 August 2010
        • 2076

        #603
        Я также признаю себя прищепленной маслиной или духовым Израильтянином Проста я хотел уточнить у евреев Как народ они до сих пор не поверили что Мессия был их Царь и Спаситель.
        Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

        Комментарий

        • Греколог
          Отключен

          • 23 August 2010
          • 2137

          #604
          Сообщение от sergij1
          Я также признаю себя прищепленной маслиной или духовым Израильтянином Проста я хотел уточнить у евреев Как народ они до сих пор не поверили что Мессия был их Царь и Спаситель.
          в целом нет а некоторые которые по мудрей как иагуар верят.

          Комментарий

          • JAGUAR
            Ветеран

            • 30 January 2001
            • 3589

            #605
            Сообщение от sergij1
            Я также признаю себя прищепленной маслиной или духовым Израильтянином Проста я хотел уточнить у евреев Как народ они до сих пор не поверили что Мессия был их Царь и Спаситель.
            Я не признаю никаких духовных евреев и духовных Израильтян. Есть истинные иудеи и истинный Израиль - это остаток народа Божьего - обрезанные по плоти и обрезанные сердцем евреи-праведники, которых Бог сохраняет во все времена и во всех поколениях, которым принадлежат дары, заветы и обетования, потому что дары и призвание Божье непреложны.
            JAGUAR

            Комментарий

            • Rabin
              Воин Христов

              • 16 October 2007
              • 6100

              #606
              Сообщение от JAGUAR
              А как бы решался вопрос с муками, не будь реинкарнации? Я правильно понимаю, что проблема логически увязать бесконечность мучений в наказание за конечную жизнь существует, в контексте жертвы Мессии?
              Дык христианство не предпологает реинкарнации (вопрос решается в течении одной жизни, в этом и привлекательность учения.)
              Не предпологается и спасение всех (треть будет восхищена).
              Остальными жителями Земли займутся пастухи других стад.
              Читайте внимательно библию, там всё написано.
              Обожаю Бога.

              Комментарий

              • JAGUAR
                Ветеран

                • 30 January 2001
                • 3589

                #607
                Сообщение от Rabin
                Дык христианство не предпологает реинкарнации (вопрос решается в течении одной жизни, в этом и привлекательность учения.)
                Не предпологается и спасение всех (треть будет восхищена).
                Остальными жителями Земли займутся пастухи других стад.
                Читайте внимательно библию, там всё написано.
                А как бы решался вопрос с муками, не будь реинкарнации? Я правильно понимаю, что проблема логически увязать бесконечность мучений в наказание за конечную жизнь существует, в контексте жертвы Мессии?
                JAGUAR

                Комментарий

                • FriendX
                  Отключен

                  • 03 January 2008
                  • 10262

                  #608
                  AGUAR

                  Верите Вы в ад с мучениями - флаг в руки.


                  Да вообще то я из библии и узнал о нём.Со слов Христа.

                  Дальнейший разговор с Вами для меня интереса не представляет.

                  Ещё бы,ведь Вы чего то хотели, а не получается. Это потому что на свой ум надеетесь больше чем на Христов.

                  Комментарий

                  • Rabin
                    Воин Христов

                    • 16 October 2007
                    • 6100

                    #609
                    Сообщение от JAGUAR
                    А как бы решался вопрос с муками, не будь реинкарнации? Я правильно понимаю, что проблема логически увязать бесконечность мучений в наказание за конечную жизнь существует, в контексте жертвы Мессии?
                    Итак снова:
                    Христианство реинкарнации не предполагает. Спасённые (те кто не подлежит Суду) отправляются в ЦН и входят в "тело " Христа, где логично включаются в работу Христа.
                    Важно!!!! Право избрания Христос оставляет за собой (Мы же твоим именем творили! - Уйдите от меня!)
                    Другие учения предполагают реинкарнацию, где муки предпологаются за грех в виде кнута независимо от места нахождения души - в этом мире или потустороннем (болезни, уродства, плохие места обитания, война и т.п. - здесь; огонь, сковарода или кипящая смола, раздирание на части - там /почитайте "БордоТодол" - книгу мёртвых/) --и такое усовершенствования души для доводки до полной кондиции. После чего душа обретает ЦН.

                    Как видите ваш вопрос для меня абсурден, потому либо ты христианин и тогда твоя обитель ЦН, либо из другого стада, где протекают совсем другие процессы.
                    Обожаю Бога.

                    Комментарий

                    • Греколог
                      Отключен

                      • 23 August 2010
                      • 2137

                      #610
                      Истина об аде
                      ВЕРА в наказание после смерти, очевидно, тесно связана с учением о том, что при смерти физического тела сам человек не умирает, но нечто - называемое часто душой - переживает смерть тела. Как мы видели в предыдущей статье, такое представление восходит к древним шумерам и вавилонянам в Месопотамии. Позднее оно было перенято греками и развивалось дальше Платоном и другими греческими философами. Их хитроумная дуалистическая вера в «душу и тело» стала частью вероучений отступнических иудеев.
                      Когда «христиане» переняли веру в загробную жизнь? Конечно, не при жизни Иисуса и Его апостолов. Во французской Encyclopedia Universalis говорится: «[Апокрифический] Апокалипсис Петра (II век н. э.) был первым христианским трудом, в котором описывались наказание и мучения грешников в аду».
                      Даже между ранними отцами церкви, было, по-видимому, большое разногласие, что касалось ада. Августин Мученик, Климент Александрийский, Тертуллиан и Киприан защищали ад. Ориген старался придать аду положительный оттенок, утверждая, что находящиеся в аду грешники, в конце концов, будут спасены. Григорий Назианзин и Григорий Нисский соглашались с ним до некоторой степени. Августин положил, однако, конец таким неясным представлениям об аде. Дж. Н. Д. Келли, профессор в Оксфорде, пишет в своей книге Early Christian Doctrines: «К пятому веку повсюду прочно установилось суровое учение о том, что грешники не будут иметь второй возможности после этой жизни, но будут поглощены неугасимым огнем».
                      Относительно чистилища в книге Orpheus - A General History of Religions говорится: «Святой Августин защищал представление о промежуточной стадии испытания, предшествующего будущему блаженству или проклятию, в котором души должны очищаться огнем. Это - орфическое [языческое греческое] и вергилийское [языческое римское] учение о чистилище; Евангелия ни слова не говорят об этом... Учение о чистилище... было сформулировано в шестом веке и объявлено на соборе во Флоренции (1439) как церковная догма». В New Catholic Encyclopedia признается: «Учение о чистилище основано на традиции, но не на Священном Писании». И как признает кардинал Ратцингер, преддверие ада также является «только теологической гипотезой».

                      Комментарий

                      • Греколог
                        Отключен

                        • 23 August 2010
                        • 2137

                        #611
                        преддверие ада также является «только теологической гипотезой».
                        После смерти наказания нет
                        Что же, собственно, мы узнаем из Библии? Говорится ли в ней, что душа переживает смерть тела и поэтому может мучиться в огненном аду или чистилище? В New Catholic Encyclopedia говорится: «Представление о том, что душа живет дальше после смерти, из Библии просто не распознается... Согласно В[етхому] З[авету], душа не является частью человека, но является самим человеком - человеком как живое существо. Подобным образом в Н[овом] З[авете] это понятие обозначает человеческую жизнь: жизнь отдельного человека».
                        Следовательно, вообще нет основной предпосылки для наказания после смерти. В Библии говорится: «Душа согрешающая, та умрет» (Иезекииль 18:4). Дальше говорится в ней: «Возмездие за грех - смерть» (Римлянам 6:23). Когда в Библии говорится, что конец нераскаявшихся злых людей будет в «геенне», в «вечном огне» или в «озере огненном», то на символическом языке показывается лишь, что эти люди потерпят вечную смерть, «смерть вторую» (Матфея 23:33; 25:41, 46; Откровение 20:14; 21:8;* сравни 2 Фессалоникийцам 1:7-9).
                        Ад опустошится воскресением
                        Итак, горячо ли в аду? Согласно Библии, нет. Еврейское и греческое слова, переведенные словом «ад», означают в действительности общую могилу умерших людей. Это не горячее место для мучения, но скорее место покоя, из которого мертвые выйдут опять благодаря воскресению (Екклесиаст 9:10; Деяния 24:15). Оскар Кульманн, профессор теологического факультета Базельского университета (Швейцария) и Сорбонны в Париже говорит о «полном различии между греческим учением о бессмертии души и христианским учением о воскресении». Поэтому он правильно говорит: «Тот факт, что христианство позднее соединило оба понятия..., в действительности не есть соединение, а отказ от одного [библейского учения о воскресении] в пользу другого [языческой веры о бессмертии человеческой души]» (курсив наш).
                        Свидетели Иеговы никогда не отказывались от веры в воскресение в пользу представления о бессмертии души. Они желают поделиться с тобой своей радостной надеждой и доказать тебе из Библии, что в аду действительно не горячо

                        Комментарий

                        • FriendX
                          Отключен

                          • 03 January 2008
                          • 10262

                          #612
                          Греколог

                          Свидетели Иеговы никогда не отказывались от веры в воскресение в пользу представления о бессмертии души. Они желают поделиться с тобой своей радостной надеждой и доказать тебе из Библии, что в аду действительно не горячо


                          А что если надежды не радостные то в аду всё же будет горячо? Ну это только у СИ такое придумать могут.Хотя я слышал и о харизматах останавливающих локомотивы на полном ходу силой СВОЕЙ веры или радостных надежд.

                          Комментарий

                          • Греколог
                            Отключен

                            • 23 August 2010
                            • 2137

                            #613
                            Сообщение от FriendX

                            А что если надежды не радостные то в аду всё же будет горячо?
                            отрекитесь наконец от чудовищного Бога создавшего вечный освенцум!

                            Комментарий

                            • FriendX
                              Отключен

                              • 03 January 2008
                              • 10262

                              #614
                              Сообщение от Греколог
                              отрекитесь наконец от чудовищного Бога создавшего вечный освенцум!
                              В пользу ваших представлений о Нём? Сами то перечитайте что написали.

                              Комментарий

                              • Rabin
                                Воин Христов

                                • 16 October 2007
                                • 6100

                                #615
                                Сообщение от FriendX
                                А что если надежды не радостные то в аду всё же будет горячо?
                                ФрендХ, а что вам до ада которого нет в христианском мире?
                                Всё равно, что челу математического склада ума соваться к гуманитариям, где всё так условно и размыто.
                                Зачем вам про ад?
                                Оппоненты возможно на это и намекают, видя перед собой мир без адовых мук.
                                Обожаю Бога.

                                Комментарий

                                Обработка...