учение об аде?

[FriendX]

Все дело в том, что Вы никак не поймете, что такое притча. В притче могут быть вещи, которые вообще ничего не символизируют. Просто эти вещи используются для того, чтобы наглядно продемонстрировать какую-то мысль. И это не только Ваша проблема. Большинство христиан, и толковых проповедников, не знают, что такое жанр "притча". Одни - потому что в школе плохо учились, другие - потому что забыли. Но всех их объединяет одно - нежелание открыть словарь и посмотреть, что такое жанр "притча". Кому-то лень это делать, а кто-то считает в своей языческой гордыне, что он итак все знает. Ну считает - и Бог ему судья. Однако из-за этого банального невежества возникает ложное толкование и неправильное понимание. Ну, например, хотя бы притчи о ветхих мехах и молодом вине, о ветхой одежде и о заплате из небеленой ткани - что символизируют все эти детали? Сколько разной невежественной ерунды было сказано об этих притчах - и именно от незнания этого жанра. Вот Вы, как понимаете, что симвлизируют ветхие меха, молодое вино, ветхая одежда, заплата из небеленой ткани?

Нет,давайте не уклоняться от темы. Христос говорил о муках вечных? Что ЭТО символизирует?
И ведь если порассуждать просто,то если кто то и ошибся-ада нет ,разве кто что потерял? А если есть?

[Йицхак]

Нет,давайте не уклоняться от темы. Христос говорил о муках вечных? Что ЭТО символизирует?

Ангажированность перевода?

Как Вы думаете, человек, которого сжигают заживо, испытывает муки или блаженство?
Если первое, - то к чему вопрос?

[JAGUAR]

Нет,давайте не уклоняться от темы. Христос говорил о муках вечных? Что ЭТО символизирует?

Это не отклонение от темы. Ответите на мои вопросы, что символизируют ветхая одежда и заплата из небеленой ткани, ветхие меха и молодое вино, и тогда тут же поймете, что символизируют вечные мучения.

И ведь если порассуждать просто,то если кто то и ошибся-ада нет ,разве кто что потерял? А если есть?

Вы предлагаете на этом основании верить в небиблейскую доктрину?

[JAGUAR]

В переводе грешники могут идти куда левая нога переводчиков захочет. Хоть на хоккейный матч.
Но где Писание и где урюпинский перевод?
И пойдут эти в наказание вечное 25
А какое наказание за грех?
Наказание за грех - смерть.

Что характерно - слово мучения - "βάσανος", используется только в Лк.16. В Мф. стоит другое слово означающее наказание.
Есть еще Отк.14:10 - но к вечным мучениям оно отношения не имеет - аллюзия на дым мучений из Исайи.

[Йицхак]

Что характерно - слово мучения - "βάσανος", используется только в Лк.16. В Мф. стоит другое слово означающее наказание.

Точно так.
Потому что в притче о богаче и Лазаре символически показан ужас восприятия грешников: они идут в огонь, но при этом видят как те, кто был рядом с ними при жизни - идут в жизнь вечную с избытком.

[Греколог]

им приготовлен мрак вечной тьмы" 2Пет.2:9-13,17. " 2Пет.2:4,6.
"идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мт.25:34,41;
"И пойдут сии (проклятые) в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" Мт.25:46. (А также Дан.12:2!

это тексты которые вы привели в доказательство вечных мук я вас правильно понял? в 2Петра цитирую вашу ссылку "приготовлен мрак вечной тьмы" , вот именно ,что там, ВЕЧНАЯ ТЬМА, И МРАК, однако, когда горит огонь в вашем АДУ,то это никак ни назовешь ТЬМОЙ и МРАКОМ не так ли? В матфея 25:46 на греческом там нет слова МУЧЕНИЯ, вы привели сильнодальний перевод, пожалуйста, не поленитесь и посмотрите в греческом, это слово КОЛАСИН переводятся ни как мучения а как ОБРЕЗКА. Применялось когда плохую виноградную, ветку отсекали и сжигали в огне. ЭТОТ ОБРАЗ И ЗНАЧЕНИЕ ЭТОГО СЛОВА ХОРОШО БЫЛО ПОНЯТНО СЛУШАТЕЛЯМ, они в своих огородах совершали, КОЛАСИН или отсекали плохие ветки от корня. ДАЛЕЕ нечестивые- идут в вечный в ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ, согласитесь ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО БЫ, ТО что попадает в ОГОНЬ на самом деле не сгорает. В действительности, сухие ветки отсеченные, когда бросают в мощный огонь, то огонь не угаснет пока не сгорит, в нем все- не так ли? А здесь речь идет об огне ВЕЧНОГО БОГА. Следовательно, если не знаете греческий, то читайте разные переводы и сравнивайте, не зацикливайтесь, пожалуйста, на сильнодальнем. Этот стих во многих переводах звучит МАТФ 25:46 " и пойдут в вечную отрезанность (от источника жизни). Или "отправятся на вечное уничтожение" и тд.

[FriendX]

Ангажированность перевода?

Как Вы думаете, человек, которого сжигают заживо, испытывает муки или блаженство?
Если первое, - то к чему вопрос?

Они прямо такие вечные?

[FriendX]

Это не отклонение от темы. Ответите на мои вопросы, что символизируют ветхая одежда и заплата из небеленой ткани, ветхие меха и молодое вино, и тогда тут же поймете, что символизируют вечные мучения.

Вы предлагаете на этом основании верить в небиблейскую доктрину?

Понятия ВЗ и новые в НЗ.

Нет ,но не вижу опасности в такой ошибки.Если человек промучился всю жизнь и не принимает весть о жизни вечной,то он много не потерял.
Что собственно обесценивает силу Евангелия и контраст между одним и другим.

[Йицхак]

Они прямо такие вечные?

Нет, пока не сгорит.

[JAGUAR]

FriendX

что символизируют ветхая одежда и заплата из небеленой ткани, ветхие меха и молодое вино

Понятия ВЗ и новые в НЗ.

Правильно ли я понял, что ветхие меха и ветхая одежда символизируют Ветхий Завет, а заплата из небеленой ткани и молодое вино символизирует Новый Завет? Или не правильно?

Нет ,но не вижу опасности в такой ошибки.Если человек промучился всю жизнь и не принимает весть о жизни вечной,то он много не потерял.
Что собственно обесценивает силу Евангелия и контраст между одним и другим.

В чем обесценивание силы Евангелия? Напротив, силу евангелия обесценивает теория бессмертной души. Ведь Мессия пришел уничтожить смерть. А смерти то и нет. Душа ведь бессмертна. Смысл умирать на кресте, если праведники итак получают утешение на лоне Авраама?

[Искупленный]

человек не уверенный в себе что живет вечно, ищет себе лазейки что бы заглушить страх перед физ. смертью.
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.(1Иоан.5:10-12)
если я сыт то я сыт. если я жив то я жив.
себя обмануть сложно.
но можно.

[Вячеслав Цуркан]

Вас не спрашивают про воскресение и про вторую смерть.. Вас спросили про мучения. Где написано, что в аду нет мучений...??? Понятен вопрос?

Так ада вообще нет. Как вам доказать что нет мучений в том, чего не существует?

[swerhnowyi]

Ярославский (председатель лиги безбожников в СССР) находясь на смертном одре, говорил Сталину: " Сожги все мои книги! Смотри, вот он здесь! Он ждет меня. Сожги все мои книги!" Библия говорит что ад есть, и мучения там есть, кстати адские. И я скажу что был знаком и с дьяволом, и даже видел его. Не желаю я попасть в его руки. Благодарение Господу за Кровь Его!

[Искупленный]

Ярославский (председатель лиги безбожников в СССР) находясь на смертном одре, говорил Сталину: Библия говорит что ад есть, и мучения там есть, кстати адские.

так понимаю что это истина в последней инстанции.

[Йицхак]

Библия говорит что ад есть, и мучения там есть, кстати адские.

Значит Вам будет нетрудно привести соответствующие цитаты из Библии о том, что в аду адские мучения.

И я надеюсь это будет не притча (т.е. символическое повествование, имеющее другой смысл, аллегория) о богаче и Лазаре