учение об аде?

[igr77]

Д «Прочие же из умерших [кроме 144 000, которые возносятся на небо] не ожили, доколе не окончится тысяча лет» (Откровение 20:5). Ссылка на прочих из умерших не означает, что дальнейшие люди воскреснут в конце 1000-летнего дня суда. Это означает скорее, что все люди оживут в том смысле, что они достигнут, в конце концов, человеческого совершенства. Они будут в таком же совершенном состоянии, в каком были Адам и Ева в саду Едемском.

Чем мне не нравится библейский лжец -еретик , то это тем, что мирской, хоть старается скрыть свою ложь, а здесь прямым текстом тебе лгут и обвиняют еще, что ты такой слепой... Как можно прочитать Библию и как ребенок говорить словами из Спортолото или из Бюро предположений ? Ну прочтите еще раз что говорит Бруклин: "Скорее всего"... Как можно читать Библию и перекрутить ее в обратном смысле? Зачем тогда ее писали, чтоб понимать все с точностью до наоборот?

[igr77]

Вы наверно упустили но была высказана поправка что Ад это с греческого есть Могила. И в озеро будет брошена смерть и могила так как в будущих временах в этом не будет надобности!!!

Да нет вы забыли высказаться... Вам слово.. Вот и скажите, зачем пустое "греческо - еврейское " место послать в озеро... А смерть, которая ничего не делала, как по повелению Бога - прекращала жизнь кому то тоже будет менять прописку.. Для чего? Чтоб ваше лживое понимание имело лазейку?

[Йицхак]

Перехожу на другой уровень. Хочу научиться .

Врёте.

А кстати вы не хотите продолжить мою мысль на болтологию? Я перешел на вашу волну...

Не-а. Вы со своей ни разу за эти годы не сходили.

Зачем смерти и аду в озеро? Чем они это ... виноваты? И что им там делать?

Потому, что смерти уже не будет (Откр,21:4), а потому не будет и могил (ада) - они будут уничтожены за ненадобностью вместе с теми, чье имя не записано в книге жизни, а ни разу не потому, что некая эфемерная смерть будет вечно мучатся в огне.

[igr77]

А как вы смотрите на стихи Бытия 8:22,Еклизияста 1:4,Исаи 24:6

Смотрю прямо.. По Бытие у земли есть Богом установленные дни, и по другим местам - на многие века... Потому что слова в Ветхом Завете "навеки" имею ввиду на века.. Потому что слова "на веки" встречаются и для священства и для праздников и для многого другого...

А вот это место как вам? 6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.(Ис.51:6)

А вы Новый Завет читали?
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, (Евр.1:10,11)

[igr77]

Врёте.Не-а. Вы со своей ни разу за эти годы не сходили. Потому, что смерти уже не будет (Откр,21:4), а потому не будет и могил (ада) - они будут уничтожены за ненадобностью вместе с теми, чье имя не записано в книге жизни, а ни разу не потому, что некая эфемерная смерть будет вечно мучатся в огне.

Почему вру? Хочу научиться лить воду из Каспийского моря... Ведь удивительно вы говрите. Не имеете ни одного аргумента, а всегда пишите как бы что нибудь и как бы в тему и еще в конце как бы правы... И ничего по Библии.. Вот даже здесь смерти не будет.. Да в раю не будет... А я про озеро спросил... Вы же как еврей опять перешли на свою волну... Я про озеро и про мучения... И зачем греческо-еврейское название "могила" без никаких принадлежностей и аксессуаров тел и душ бросать в другое место, без ... того же... Ну вы меня поняли.. Я взял ваш якобы аргумент, которого вы крутите как белку в колесе и пробую по нему говорить и показывать, что даже оно говорит против вас... Там есть озеро и там огненное... Или опять по еврейски поступите и скажите.. - Я там был, открыл словарь и еще что нибудь и узнал, что слово огненное имеется ввиду ... Ну ладно, а то сильно уже по вашей волне высказываюсь..

[Йицхак]

Почему вру?

Природа такая.

[igr77]

Давайте рассмотрим 1 вопрос;Есил брать буквально что Исус разказал слушающим его то выходит что в Ад попадают все кто живет хорошим и разгульным способом,и если это взять за правду то практично элитная и средняя часть человечества приговори на к вечным мукам потам у что живут в свое удовольствие. А бомжей ждет Лоно Авраама .С таким разкладом Вы согласитесь???
Ответите пожалуйста...

Что вам сказать. Я не лжец, который читает Еклезиаста 9:5 -6 и потом всю свою жизнь все что прочитает дальше будет подтасовывать под этот стих.. И ему будет наплевать, что в других местах написано немного по другому... Я не лжец, который читает в псалмах о земле навеки ( и не хочет подумать, что она не на вечно а на века, сравнив ее с другими местами Писания... ) . Так вот что я вам скажу... Вы как муравей держитесь за соломинку и хотите на этом выводе построить все богословие спасения.. Но нет - для этого есть и другие места священного Писания... Потому на еклезиасте остоновится и сделать вывод о всех не прочитав больше других мест священного писания нельзя... Я не останавливаюсь на этом примере... А вам нужно на этом нажимать и в конце утверждать: вот видите , так как здесь что то не стыкуется, то все значит СКАЗКА И ПРИТЧА... И кому это надо? Лжецам, чтоб говорить о Христе как о человеке, который писал басни как Крылов...
там нет слов - притча, там нет слов : сказл другую притчу... Это единтвенный пример с именами.. Он не может быть сказкой Крылова... Он им стал из за появления адвентиской ереси, которая породила другую - свидетелей. Вот они и видят только, что это СКАЗКА... До этого никому и в голову не приходило ...

[igr77]

Природа такая.

Как и ожидалось, больше нечего сказать? Природа такая?

[Йицхак]

Как и ожидалось, больше нечего сказать?

А что можно сказать человеку, который ничего не хочет знать?

[igr77]

А что можно сказать человеку, который ничего не хочет знать?

Ну да вот вы уже три ответа сделали и только вода и наезды... А сказать ничего не требуется... Просто тему надо прочитать и показать стихи в Библии.. Но их то нет.. Только озеро огненное знаете и то просто так и не может объяснить почему огненное, почему место и почему другое место с греческим названием перейдет на то место, чтоб остаться лишь "мокрым местом", а не огненным ...

[Йицхак]

Ну да вот вы уже три ответа сделали и только вода и наезды... А сказать ничего не требуется... Просто тему надо прочитать и показать стихи в Библии.. Но их то нет.. Только озеро огненное знаете и то просто так и не может объяснить почему огненное, почему место и почему другое место с греческим названием перейдет на то место, чтоб остаться лишь "мокрым местом", а не огненным ...

Болтология обыкновенная.
Причем в 1001-й раз повторяете, что Вам не ответили на то, что Вам объясняли уже 1001 раз.

[Романтичная]

Ну да вот вы уже три ответа сделали и только вода и наезды... А сказать ничего не требуется... Просто тему надо прочитать и показать стихи в Библии.. Но их то нет.. Только озеро огненное знаете и то просто так и не может объяснить почему огненное, почему место и почему другое место с греческим названием перейдет на то место, чтоб остаться лишь "мокрым местом", а не огненным ...

Дааааа...столько страниц перелистано , а всё одно и то же И когда Вы только вразумитесь... Жалко Вас ,- Вы совсем не хотите " включать мозг". Урок с " отстающим " слишком затянулся.

[Rabin]

Во-первых, мне не нужно подтверждать то, что ученики постились - это Ваше утверждение - Вы и должны его подтверждать. А если не подтвердите......А во-вторых, ученики Иисуса постились и после сошествия Святого Духа. А значит, по-Вашей теории, они остались в Ветхом Завете. ..

14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? 15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
Не понял почему вы считаете "пост" синонимом ВЗ.
Есть совет Иисуса:"В посте и молитве пребудьте постоянно."

Старое вино - это синоним хорошего, дорогого вина. А молодое вино - синоним плохого вина. "Никто, покушав в элитном ресторане, не пойдет тот час обедать в привокзальный буфет..

Вы подошли к тексту словно дегустатор, забывая однако, что не всякое старое вино обязательнолучше нового.
И сравнение ваше неудачное.
Лучше сравните машинистку за пишущей машинкой которой предложили комп, но она не понимает как им пользоваться. И не хочет понимать, а потому не может. У неё голова(мехи) разрывается от дополнительной инфрмации, поэтому она предпочитает механическую машинку, а древний писарь - гусинное перо и склянку с чернилами.

А почему вы свою трактовку о вине и ткани не представили до сих пор?

[JAGUAR]

14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? 15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
Не понял почему вы считаете "пост" синонимом ВЗ.
Есть совет Иисуса:"В посте и молитве пребудьте постоянно."

Я не считаю, что пост - это синоним ВЗ. Мне Френд сказал, что меха и ветхая одежда символизируют ВЗ. Следовательно в контексте о посте, Йешуа и Его ученики не постились, потому что это ВЗ. Это согласно толкованию Френда. Я, разумеется, с подобным толкованием не согласен.

Вы подошли к тексту словно дегустатор, забывая однако, что не всякое старое вино обязательнолучше нового.
И сравнение ваше неудачное.

Да, я подошел к тексту словно дегустатор. Потому что это общеизвестный факт, что старое вино вкуснее нового. И этот факт использует Мессия в своей притче, в том смысле, что никто попробовав лучшее, не захочет тотчас худшего. Иначе получилась бы несуразица, что никто выпив старого вина не будет тотчас пить молодое, потому что говорит старое лучше, хотя на самом деле лучше молодое. Вы во что хотите превратить понятный текст? Мое сравнение как раз лежит в рамках образов Мессии. И сколько Вы не утверждайте, что "не всякое вино обязательно лучше нового", от этого смысл образов старого и нового, как хорошего и плохого - не изменится.

Лучше сравните машинистку за пишущей машинкой которой предложили комп, но она не понимает как им пользоваться. И не хочет понимать, а потому не может. У неё голова(мехи) разрывается от дополнительной инфрмации, поэтому она предпочитает механическую машинку, а древний писарь - гусинное перо и склянку с чернилами.

Вот это некорректное сравнение. Ибо, во-первых, сказано что старое вино лучше. Во-вторых, общеизвестный факт, что выдержанное вино вкуснее молодого. Иисус общался на языке своего времени, и если бы Он произнося эту притчу имел в виду, что на самом деле молодое вино лучше, то Его бы просто никто не понял.

А почему вы свою трактовку о вине и ткани не представили до сих пор?

Пожалуйста: на самом деле в притчах о ветхих мехах и молодом вине, о ветхой одежде и заплате, о молодом и старом вине - нет никаких скрытых символов. У Мессии спросили, почему Его ученики не постятся. Он ответил, сравнивая Себя с женихом, что сыны брачного чертога не постятся пока с ними жених. Как отнимется жених, так и постится будут. И после этого сравнения привел несколько примеров несовместимых вещей: как молодое вино несовместимо с ветхими мехами, как заплата из небеленой ткани несовместима с ветхой одеждой, как употребление молодого вина несовместимо с недавним употреблением лучшего старого вина - так и радость от общения с пребывающим на земле Мессией несовместима с унылыми постами. Вот и все. Эти притчи - примеры несовместимых вещей, данные для того, чтобы ответить на вопрос - почему ученики Иисуса не постятся - да потому, что унылые посты несовместимы с радостью от общения с Тем, Кто был прежде Авраама. Когда Он отнимется от сынов брачного чертога, вот тогда и начнутся посты. Все просто до гениальности. А горе-проповедники все так усложнили, что приходится ужиком на сковородке доказывать, что черное это белое, что молодое вино вкуснее старого. Я сам раньше повторял ту же чушь о заветах, пока умные люди глаза не открыли. Надеюсь и Вы увидите очевидность данного толкования.

[Rabin]

Вот это некорректное сравнение. Ибо, во-первых, сказано что старое вино лучше. Во-вторых, общеизвестный факт, что выдержанное вино вкуснее молодого. Иисус общался на языке своего времени, и если бы Он произнося эту притчу имел в виду, что на самом деле молодое вино лучше, то Его бы просто никто не понял.
.

Почему вы мне отказываете в "моём" сравнении. Ещё раз повторюсь:"Даже монета сравнивается с кружком и с тонкой полоской, смотря с какой стороны посмотреть", согласитесь, притча в этом ракурсе имеет куда более сложную конструкцию.
Все тексты писания имеют это свойство - на первый взгляд прямое прочтение, затем выплывает вложеный подтекст, а то и не один.
В притчах он заложен изначально, сам жанр обязвывает.
Действительно "ваша" трактовка логична и являет самый "первый" взгляд на притчу , давайте расширим контекст для примера:
"10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. 14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?..... "
Отсюда следует, что фарисеи здоровые и не имеют нужду во враче.
И далее по тексту про несовместимые вещи. Давайте соеденим:
Здоровые фарисеи встретили врача с больными, спрашивают: Почему больные не постятся?
- Нашли врача, радуются.
И пример вдогонку:" Плохое вино хуже хорошего, новая ткань крепче старой."
Подъитожим смысл вышесказанного:"Фарисеи (в дальнейшем гробы некрашенные) - здоровые, пусть постятся. Грешники будут постится после "излечения" - (видимо станут фарисеями)."
И далее пример несовместимого:" Белое не может быть чёрным."